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Peredhil

Anmeldungsdatum: 20.02.2006 Beitr�ge: 73
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Verfasst am: 05.01.2007 17:50 Titel: |
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Als alter Verfechter von DKWDDK sehe ich mich hier bem��igt ein paar Bemerkungen abzugeben.
Zitat: | Ich verstehe auch nicht, warum ein High-Fantasy LARP das nach Regelwerk funzt und nicht nach Du-kannst-was-du-kannst kein gutes Rollenspiel f�rdern sollte. |
Dazu mu� ich sagen, da� ich bisher auf DKWDDK-Lives eigentlich immer f�r mich subjektiv gutes Rollenspiel erlebt habe (sprich durchgehendes Intime, keine OT-Blasen, keine Regeldiskussionen, kein Storytelling, keine ausgelebten OT-Machtkomplexe in Form von Charakterwerten und Hintergr�nden, Spielen der Charaktere im Vordergrund etc.), w�hrend ich mich an kaum ein Fantasy-Punkte-Regelwerk-Live erinnern kann, von dem ich �hnliches sagen k�nnte, bzw. wo ich sagen k�nnte, da� nicht zumindest einer der von mir f�r subjektiv schlechtes Rollenspiel aufgez�hlten Aspekte nicht vorkommt.
Das bedeutet nat�rlich nicht, da� andere Liver nicht anderer Meinung sein k�nnen und sollen. Ich wei� nur, da� ich eben gewisse Lives gerne besuche und andere lieber meide.
Ich bin da auch nicht der Meinung, da� man es allen Recht machen sollten, dazu gibt es zu viele Meinungen zu unserem Hobby. N�heres dazu unter:
http://www.larpwiki.de/cgi-bin/wiki.pl?TeilungDerLARPSzene
Jetzt noch eine �u�erung meinerseits generell zum Thema, ich bin auch absoluter Gegner des klassischen Rette-die-Welt-Rituals, das im Normalfall irgendwann am Samstag, in der Nachmittagsflaute, kurz vor den obligaten Tea-Time-Orks(/Untoten/D�monen etc.) stattfindet, durch das dann im Plot irgendwie erkl�rt wird, da� es durch das Ritual endlich zu Endschlacht kommen kann, weil jetzt der Endgegner irgendwie doch verwundbar geworden ist und au�erdem noch ein Artefakt dazu aufgetaucht ist... Wer h�tte so was, oder �hnliches noch nicht schon (hundertmal...) erlebt?
Da� diese Dinge bei manchen Lives aufeinandertreffen und zusammenh�ngen, wie Ivy bezweifelt, sehe ich jedoch eigentlich ziemlich klar, immerhin hab ich ein �hnliches Muster schon wirklich �fter auf diversen (Regelwerk-)Lives erlebt, so da� ich da nicht an Zuf�lligkeiten glaube. Vielmehr ist f�r mich dieses, Schema F eines klassischen Abenteurer-High Fantasy-Punkte-Powergamer-Regelwerk Lives, wie es hierzulande offensichtlich Tradition hat. Wie gesagt, ist nichts f�r mich...
Ich hab jedoch durchaus schon wirklich stimmungsvolle Rituale erlebt (die waren allerdings meistens auf DKWDDK-Lives) und will daher nicht generell gegen Rituale schimpfen. Wichtig ist, da� sie Sinn machen, nicht irgendwie zur Rettung der Welt gemacht werden und vor allem stimmungsvoll aufgezogen werden. Ein Spieler-instant-Ritual, da� aus einer Fadheit heraus geschieht, bzw. weil man irgendwie den Plot nicht checkt lehne ich ab, da es meistens schlecht aufgezogen wird und unnotwendig ist.
Die Frage ist auch, was eigentlich schon ein Ritual ist? Ist ein IT-Begr�bnis oder eine IT-Hochzeit, die im kirchlichen Sinn Rituale sind, schon ein g�ltiges Ritual auf einem Live? Meistens werden sie auch sch�n aufgezogen, gesungen, etc. aber in das klassische Live-Ritualschema passen diese Dinge dann doch wieder nicht. Das Problem mit Ritualen ist, da� sie in der Fantasy-Definition fast immer etwas M�chtiges geschehen lassen. Es darf daher naturgem�� nicht wundern, da� Low-Power-Spieler mit Ritualen nicht k�nnen, da sie ja eben nichts M�chtiges brauchen.  |
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Lady Godiva

Anmeldungsdatum: 13.02.2006 Beitr�ge: 424
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Verfasst am: 05.01.2007 18:19 Titel: |
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Ja, manchmal sind so Angriffe schon wie das wei�e Kaninchen aus dem Zylinder - die letzte Reserve wenns irgendwie total verfahren oder durchh�ngend ist. (Trotzdem, Orks w�ren mal nett, statt der obligaten m�chtigen Andersweltheinis die derzeit in Mode sind).
Das scheinbare auf einen Haufen Werfen s�mtlicher schlechter Liveerlebnisse ist mir auch schon aufgefallen, aber ich habe beobachtet, da� es sich dabei immer um "irgendein Live" handelt, nie um ein real erlebtes das ungerechtfertigt schlecht gemacht w�rde. Vielmehr ein theoretisches Worst-Case-Szenario. Aber es ist doch ganz logisch, da� man die Eindr�cke mehrerer Lives zusammenschmei�t um aus diesem Erfahrungspool zu sch�pfen, sonst w�rde ein Forum wie dieses hier doch gar nicht funktionieren, wenn nicht ein bi�chen generalisiert werden d�rfte. Als n�chstes mu� man sonst noch Fu�noten dazuschreiben...  _________________ In that vast shadow once of yore
Fingolfin stood: his shield he bore
with field of heaven's blue and star
of crystal shining pale afar.
("Lay of Leithian" Part XII)
Ceterum censeo Pann�samt esse delendam... |
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Stoffl
Anmeldungsdatum: 13.02.2006 Beitr�ge: 176 Wohnort: Wien
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Verfasst am: 11.01.2007 12:37 Titel: |
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und auch der stoffl f�gt seinen quatsch dazu ...
also ich habe auf der schickse 3 etwa 3/4h - 1h mit voller stimme den 1. merseburger gesungen, und bin fest davon �berzeugt, da� das eine wirkung hatte (als charakter), aber wie ich es auch intime sagte: "beweisen werde ich es nie k�nnen ... mu� ich aber auch nicht ..."
wenn ich einen char spiele, der auf einer metaphysischen ebene in die physis wirken kann (also v.a. priesterliches, aber auch jede andere form von "Welt-Besprechung" als Magieprinzip), dann mache ich einfach, und frage nicht im outtime nach den konsequenzen. wenn ich aber eine vorgefertigte schablone habe, nach der ich vorgehen soll, dann ist das ein gildenmagisches konzept, ein hermetisches, und dann brauche ich mitunter (wahrlich nicht immer!) regelfuchsereien ... kann aber auch sehr sch�n sein ...
ich erinnere mich immer noch mit grinsen an ein ritual, bei dem ich zuvor 3 stunden lang waldboden s�uberte, um eine gute unterlage zu habe ... bevor ich begann, mit drei kilo mehl eine durchgehende kreisrunde schutzkreislinie mit 2-3 meter radius zu ziehen ... oder so ... harharhar ... was haben die ritualwachen nicht geschaut, als es gar kein schutzkreis war, sondern der ansatzring f�r einen limbuskorken, um dort einen kleineren d�mon vom g�ngelband eines gr��eren zu befreien ... Zweiterer war da ziemlich sauer, schien es mir ... harharhar .... und es ist bei solchen gelegenheiten f�r eine SL mitunter sehr sch�n, wenn dann irgendwo doch der kreis nicht geschlossen w�re, und z.B. der beschworene D�mon breit grinst, und dem vermeintlich gesch�tzten Besch�rungszirkel an die Eingeweide geht ...
... da gilt dann mitunter: "da war jetzt schon sehr viel sch�nes dabei ..."
... und es war auch ein Ritual, als ich Calidor (als altem Aventurier) in meiner Funktion als zw�lfg�ttlicher Geweihter den Golgarisegen gab ... er ist dennoch in seine Form des Jenseits gelangt, und ich war es dennoch zufrieden ...
... also, ganz ernsthaft: fassen wir zusammen: es gibt sch�nen rituale und es gibt schiache rituale, es gibt rituale, bei denen passiert was, und es gibt rituale, bei denen passiert halt nix, und wenn etwas passiert, passiert das mitunter nur mit denen, die teilnehmen ... z.B. sind Schlachtschreie tats�chlich in der Realit�t 1. wie 2. Ordnung effektive Rituale, weil sie dazu f�hren sollen, die Beteiligten in Schlachtstimmung zu versetzen, in Schlachtrausch zu versetzen, und das Denken gegen�ber dem Metzeln auszuschalten - ha�t jemand diese Rituale? ich auch, es sei denn, ich bin ein hottischer Krieger und es gibt gleich ein "Fr�hliches Sch�delspalten" ...
es gibt stories, die bauen auf ritualen auf und schlie�en mit ihnen ab, und es gibt stories, da ist das einzige ritual das morgendliche grummeln bis zum 1. Kaffee ...
so, finally, whads dis all about? whadda trouble, hm? talkin' fer da talkin' er whad? hmm?
blessings, der stoffl _________________ scio me nihil scire |
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K�hfra�

Anmeldungsdatum: 06.05.2006 Beitr�ge: 399
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Verfasst am: 12.01.2007 15:33 Titel: |
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NAT�RLICH ist es talkin' fer da talkin'. L'art pour l'art.
Wenn Du jetzt allerdings losgehst und alle Diskussionen in den Larpforen nach ihrer Relevanz f�r Welt, Geist und Ordnung zerlegst, sind wir endg�ltig sprachlos und k�nnen die Monitore zusammenfalten und wegpacken... *knickknack*
Trotzdem: Es gibt m�glicherweise sehr sch�ne Rituale (ich verpasse die immer, scheint's), aber das Durchschnittsritual zum Plotumgehen und oder -retten ist in 3 von 4 F�llen eine SL-ignorierende (nat�rlich wird es das l�sen! Ich bin schlie�lich Supermagierheilerkleriker! Meine Rituale klappen immer!) Plot-ignorierende Pseudo-Selbstdarsteller-Aktion, die un�berzeugendes Rollenspiel mit R�ucherwerk aus dem Plastiksackerl und Rituals�tzen a la "Oh Ihr total m�chtigen, aber nicht sehr ausgearbeiteten G�tter meiner Heimat, sendet mir Eure Kraft!" oder wahlweise "Meine m�chtige Zauberkraft wird - ooooohhh! Huuuuuu! - das Problem zerfetzen, 20 Zauberpunkte!" zu verh�llen sucht. Beides mit dem durch St�hnen und verkniffenes Gesicht sehr tragisch und m�chtig dargestellten Kr�fteverbrauch, der beweist, wie sehr man sich und seine Lebens/Astral/Karma/sonstwas-Energie da einsetzt (und nur ganz angelegentlich mit Verstopfung verwechselt wird)
Ain't true? Sue me... _________________ Sei nicht allzu gerecht und nicht allzu weise, da� du dich nicht verderbest. (Prediger 7,16) |
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Stoffl
Anmeldungsdatum: 13.02.2006 Beitr�ge: 176 Wohnort: Wien
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Verfasst am: 15.01.2007 18:23 Titel: |
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... hadda ja eh recht der Vendelin und so ...
... nur wie immer und �berall: nicht alles �ber einen kamm scheren (k�nnte glatt eine alte hottische weisheit sein ... hmmm ...) ... also auch nicht [rituale:supadupa] vs. [rituale:gagalulu] ... es ist zwar sehr sch�n und grunds�tzlich diskussionsf�rdernd, wenn man radikale standpunkte im Sinne von schwarz/wei� einnimmt (und ich meine jetzt nicht den ehrenwerten WV-Clan der Black and White's) ... an die Realit�t 2. wie 1. Ordnung kommen solche Diskussionen dann aber sehr oft einfach nicht heran ...
.. weils wahr ist ...
weil wenn man es ganz allgemein betrachtet, besteht ja das ganze leben aus einem fast st�ndigen feuerwerk an ritualen, vom aufstehprocedere �ber wochen-, monats- und jahresrhytmen bis hin zu begr�bnis und so ... (das w�re was f�r den umberto eco und seine wissenschaftsdisziplin der semiotik, *kichkichkich*)
... think about that, hm? bless u, stoffl _________________ scio me nihil scire |
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Mimin Stunt McStoud

Anmeldungsdatum: 07.05.2006 Beitr�ge: 346 Wohnort: Wilhering (bei Linz) und Wien
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Verfasst am: 15.01.2007 19:37 Titel: |
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Lieber Stoffl, du musst aber zwischen deinen anfeg�hrten alltagsritualen und IT-Ambiente-Rituale auf einem Con unterscheiden...  |
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Stoffl
Anmeldungsdatum: 13.02.2006 Beitr�ge: 176 Wohnort: Wien
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Verfasst am: 16.01.2007 17:45 Titel: |
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wieso mu� ich? glaubst wirklich, da ist so der gro�e unterschied? ich denke nicht.
[intime:] *r�usper* "ich verweise da auf den durchaus aufschlu�reichen abschnitt "das wesen des rituales" in der �beraus lehrreichen schrift "erkenntnisse im bereich der netz- und der schwingungstheorie" von val dorin ap taris, dem ach allzu fr�h verstorbenen ..." [intime ende]
mir ist schon klar, worum es dir gehen d�rfte, und es ist ja l�nge mal breite mal h�he ausdiskutiert worden. dennoch bleibt auch ein it-gottesdienst ein ritual, ebenso wie die allj�hrliche versenkung eines ringes durch den dogen im canale grande in venedig ein ritual war (verm�hlung mit dem meer) oder die allj�hrliche verheiratung einer jungen frau mit dem nil im alten �gypten durch ers�ufen ein ritual war oder das procedere von alchimisten sowohl IT wie OT Ritualcharakter hatte, und sehr oft das gespr�ch alter frauen �ber ihre wehwehchen beim arzt genauso ritualchrakter hat wie die beichte in der kirche, ebenso wie das gedenken am empire day an jene aus der sutburry gegend, die ihr leben daf�r gegeben hatten, damit china britisch bleibt, usw. usw. ....
UND: wir spielen zumeist in fantasywelten mit magie, und da funzen noch ganz, ganz andere rituale, vom beschworenen d�mon bis zum orakel ... nur mit dem unterschied, da� man in unserer realit�t 1.ordnung den d�mon in sich beschw�rt (und den dort bereits vorhandenen hinzuf�gt) bzw. das orakel in berufung auf sterne oder karten oder halluzinogenumwirkte phantasmen mit schaum vor dem mund funktioniert ...
also, wie ist das mit den ritualen? hm? wie? oder? also.
ligr� der stoffl  _________________ scio me nihil scire |
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Moe der Bauer

Anmeldungsdatum: 31.05.2006 Beitr�ge: 128 Wohnort: Wien, 20.
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Verfasst am: 16.01.2007 18:08 Titel: |
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Ich sage nur "Magischer Pflock" ;P
Stoffl weiss, was ich meine ^^ |
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Stoffl
Anmeldungsdatum: 13.02.2006 Beitr�ge: 176 Wohnort: Wien
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Verfasst am: 29.01.2007 11:04 Titel: |
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ich wei�, worauf du anspielst, aber nicht im mindesten, was du damit etwa ausdr�cken m�chtest ... was kann der nur meinen *gr�bel* ...
 _________________ scio me nihil scire |
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