Ariochs Erben - Forum

[martin]

Robin schrieb:

[Ian McConroe McLeod]

[Robin]

[Ian McConroe McLeod]

[martin]

Ups. Sorry.

Es d�rfte (das hab ich so verstanden) der Tod (durch Todesstoss und nicht durch "Verbluten") durch SL-Entscheid r�ckg�ngig gemacht worden sein. Urspr�nglich war ja die Kritik mangelnde Intime-Konsequenz, und da muss ich sagen hat Robin recht: Gespieltes - jedenfalls wenn regelkonform - im Nachhinein ungeschehen zu machen ist irgendwie d�rftig.

Dass der Todesstoss nicht optimal war findet Robin ja auch (siehe Antwort auf Tinos Beitrag).
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mi llie'n vanima ar lle atara allaneinea! (zum �bersetzen googlen)

Nur echt mit dem Einhorn.

[Robin]

okay es war missverst�ndlich formuliert.
ich meinte mit der im konjunktiv gehaltenen aussage nur, dass wir in der situation mehr kreativit�t beweisen h�tten k�nnen als "hmm, wir k�nnten sie jetzt todessto�en, wenn die SL es nicht untersagt h�tte".

aber es war eine adrenalingeladene stimmung, da denkt man bekanntlich sehr eingeengt.
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"Ein Freund von mir hat mal gesagt: Nur Eine einzige Person, die dir nach dem Con sagt, dass du in Szene XYZ supercool gespielt hast, ist tausendmal mehr wert als 100 besiegte D�monen!"
(Linus, ConQuest-Team)

[Finn]

Ich hab die ganze Diskussion falsch verstanden, darum m�cht ich mich bei dir, lieber Robin, entschuldigen. Ich bin in letzter Zeit einfach zu viel in Foren unterwegs und lese so viel Dummheiten, dass ich mitunter selbst dazu neige, Dummheiten zu posten.
Ich kenne und sch�tze dich als quirligen, engagierten und manchmal nervigen (tschuldigge, ist nicht ganz so beleidigend gemeint, wie es klingt) spieler. Ich vergesse manchmal, dass es um ein spiel geht und das soll ja spa� machen. Also, nix f�r ungut, bin halt machmal genervt und sollte nix schreiben, wenn ich wei�, dass es jemanden beleidigen k�nnte...
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Wie soll ich wissen, was ich denke, bevor ich h�re, was ich sage?
(Bernard Thurnheer)

[Robin]

[Mimin Stunt McStoud]

*Tee und Biskuits servier* Sch�n, dass es so zivilisiert zugeht...
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Mein Blog: http://miminbastelt.blogspot.co.at/

[DerKelli]

Eine Einfache L�sung...
Die Nsc�s sind auch Spieler...

Spieler gegen Spieler - nix mehr NSC�s (zumindest nicht in der "Pr�gelrolle"
und schon pa�ts wieder...

Das Jakobspiel war geil!
der Jakob ist geil!

Ich will seine Kinder (mnjammmjamm)

[Robin]

kelli: ich komme gerade frisch von einem PvP live - R�ckkehr der G�tter.

puh es war hart. die hatten dort keine h�here autorit�t, wie man es sonst von 'normalen' lives gewohnt ist. es gab genau eine wirklich gro�e und m�chtige spielergruppe: eine bande saufender schotten/barbaren mit einem 'k�nig' an ihrer spitze, die sich verhielten, wie man es von saufenden schotten/barbaren eben erwarten kann.
es herrschte das recht des st�rkeren, jeder widerstand wurde augenblicklich niedergekn�ppelt. ein kl�ngel von scheinheiligen magiern setzte jegliche art von beeinflussungsmagie ein, wie es ihnen gerade gefiel - kein problem, der saufende schotten/barbaren-kriegerhaufen stand voll und ganz hinter den mit ihnen befreundeten magiern.
ein barde aus meiner gruppe sollte erst wegen zu lauten musizierens erschossen werden, sp�ter einigte man sich dann auf seine pf�hlung aufgrund einer ehrenbeleidigung. (er wurde ein wenig direkter gegen�ber einem gewissen magier der saufenden schotten/barbaren, der ihn 2mal mit beherrschungsmagie belegt hatte)
ein druide meiner gruppe erhielt das ultimatum, ein von ihm gefundenes magisches r�stungsteil binnen einer stunde bei den saufenden schotten/barbaren abzugeben - ohne gegenleistung.

falls jemand glaubt, dass aus diesen recht ironisch gehaltenen zeilen outgame-verbitterung spricht, so irrt er sich. s�mtliche geschilderten aktionen waren intime stimmig und die logische konsequenz der gegebenen machtkonstellation.
und aus verschiedenen gr�nden ging die sache am ende dann doch noch relativ glimpflich f�r die meisten beteiligten aus.

meine erfahrung: PvP ist ein weitaus intensiveres erlebnis als SC vs NSC, weil man sp�rt, dass viele ereignisse von keiner wohlwollenden SL gelenkt werden, sondern einfach passieren. aber gerade hier liegt auch die gefahr: mangelnde situationskontrolle der SL, die dinge k�nnen schnell aus dem ruder laufen.
ich hatte selbst immer wieder das gef�hl, dass die gesamtsituation kurz vorm kippen war; mehr als einmal bereiteten wir uns auf ein spielergemetzel vor. wahrscheinlich war es nur OT-vernunft, die den ersten spielermord und die unweigerlich darauffolgende kettenreaktion verhinderte.

ein sehr prickelndes, viszerales gef�hl. aber ich vermute, dass so ein live auch mal in einer katastrophe m�nden kann..
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(Linus, ConQuest-Team)

[martin]

Am Anfang deines Textes habe ich tats�chlich erwartet, du w�rdest das PvP-System gleich verdammen ...

�ber vieles (und ganz unterschiedliche Elemente) in deiner Erz�hlung l�sst sich streiten:

* �ber ein Regelwerk, das Beherrschungszauber zul�sst (ziemlich m�hsam).
* Konsequenz im Spiel (ist nicht unumstritten, da kommt auch die Opferregel ins Spiel).
* Mangelnde Sozialkompetenz (auf beiden Seiten: Warum hat sich der Rest der SC nicht zusammengetan und sich gegen diesen Terror organisiert? Wart ihr zu wenige? Nicht gerade heldenhaft ...).
* Warum ein Setting (oder Set up), das so ein Ungleichgewicht erlaubt? Oder war das gewollt? Wenn du mangelnde Steuerungsm�glichkeit der SL beklagst l�sst sich das leicht durch ein paar Schl�ssel-NSC �ndern. Das k�nnen z.B. die Anf�hrer der beiden Lager sein.

Aber: Scheinbar war das Spiel f�r dich ja ein positives Erlebnis - und ich kann mir das sehr gut vorstellen, ist ja wesentlich spannender als eine SC-Bespa�ung mit �blicherweise m�ssigem Risiko (ich weiss: auch umstritten. ).

Warum aber w�re ein Spielergemetzel eine Katastrophe gewesen? Warum ist da jetzt OT-Vernunft, wo vorher IT-Konsequenz war?
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Nur echt mit dem Einhorn.

[Armin]

Eigentlich ist der Thread ja eh nimmer so richtig aktuell aber ich w�rd gern wissen was ihr so unter Heroismus versteht.
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aka Diarmaid, Mitglied der TRAMPELTRUPPE
aka Grigory Nikita Petrovic, 1. Ritter des Ordens der Sonne und Diplomat Petrovias

[Arno]

Das ist eine schwierige Frage. Darum habe ich wohl auch noch nichts zu dem Thema geschrieben.

Meiner Meinung nach ist Heroismus nur dann in Ordnung, wenn er sich schl�ssig aus dem Charakterkonzept herleiten l�sst. Viel zu oft habe ich Figuren erlebt, die pl�tzlich zum Helden mutieren, wenn der Spieler aus gruppendynamischen Gr�nden in diese Rolle gedr�ngt, gezogen oder gesto�en wird. Da siegt all zu oft die Lust des Spielers an der Action �ber das konsequente Charakterspiel. Ich finde, wenn ein Char heroisch sein will, dann sollte er das im Rahmen seiner M�glichkeiten sein.

F�r mich geht konsequentes Charakterspiel �ber Heroismus.
Besser stimmig feig als unstimmig heldenhaft

Zum obigen PvP-Thema:
Nach meiner Meinung ist die Verantwortung der SL bei so einem Spiel weit gr��er als bei einem PvNP-Spiel. Diese Verantwortung mu� aber dann mit anderen Mitteln wahrgenommen werden. Ganz wicht ist die Auswahl der Chars. Mittels dem Setting und die Geschichte um die es geht, kann ebenfalls lenkend eingegriffen werden.
Jetzt kommt aber das absolute �NoNo�, das trotzdem hier her geh�rt: auch mit der Auswahl der Spieler nimmt eine SL sehr starken Einfluss auf das Spiel.
Ich pers�nlich w�rde bei so einem Spiel nicht alle Spieler, nicht alle Chars und schon gar nicht jeden Spieler mit jedem Char zulassen. Ich w�rde mir die M�he machen, genau zu �berpr�fen, wer sich mit welcher Figur anmeldet und gegebenenfalls R�cksprache mit dem Spieler halten.

[Armin]

ja eh... aber was z�hlt als "heldenhaft"? Zu 6 eine Steins�ule verteidigen gegen Schatten weil man der Meinung ist das sie wichtig ist und pl�tzlich aus den 6en 30 werden? Oder ist das eher dumm? Einen Adeligen anzuschreien weil er ungerecht ist? In die Schlacht zu ziehen obwohl man nicht geheilt oder ausgeruht ist?
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