Ariochs Erben - Forum

[Kai v. Eggenburg]

Also ich als Nicht-Regelwerksanh�nger nehme Regelwerke zwar grunds�tzlich hin, wenn ich auf einer Veranstaltung mit einem solchen bin. Aber nur bis zu einem gewissen Punkt, an dems mir zu bl�d wird. Und dann schalte ich meinen gesunden Menschenverstand (TM) ein und �berleg mir, wie ich das jetzt f�r mich so biegen kann, dass niemand unn�tig ins OutTime gehen muss und sich das irgendwie mit dem laufenden Spiel vereinbaren l�sst. Ich mein, wenn ich z.B. NSC-Wachmann bin, dann steh ich auch viel am Tor, weil ich mir denke, dass das zur Rolle geh�rt, aber wenns mir auf Dauer zu bl�d wird, dann nehme ich meine Pflicht auch nicht mehr hundertprozentig ernst und verlasse eventuell kurzfristig meinen Posten, ohne die Rolle ganz zu schmei�en.

[martin]

Hm, beides bl�d und ich w�rde sagen: Spielumfeld und Regelwerke die das zulassen meiden. Andererseits: die von dir genannten Beispiele finde ich nicht soooo schlimm. Zumindest nicht, wenn nicht nochwas versch�rfend dazukommt (z.B. besonders m�hsame Aufgaben oder eine grobe Minderung meines Spielspasses (weil ich l�nger aus dem Spiel genommen werde)).

Wie immer gilt: es soll allen Spass machen. Das gilt auch f�r Situationen wie z.B. eine Gefangennahme. Der Gefangene soll damit nicht aus dem Spiel sein (und trotzdem anwesend bleiben m�ssen), sondern mit W�rtern (z.B. w�rfeln), Fluchtm�glichkeiten etc. weiter ein Spielangebot haben (ggf. kann man nat�rlich auch mit einer Zweitrolle, so vorhanden, weitermachen).
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mi llie'n vanima ar lle atara allaneinea! (zum �bersetzen googlen)

Nur echt mit dem Einhorn.

[Kai v. Eggenburg]

[Lady Godiva]

Somit haben wir folgende Patentl�sung(en): Kluge Vorabselektion der Spielpartner als wichtigste Ma�nahme; sollten doch spa�bremsenden Aktionen vorkommen, diese entweder elegant ignorieren oder den Zweitcharakter auffahren - wobei hier zu bedenken ist, da� man dann schon beim Packen an ein Zweitkost�m denken sollte. Klingt f�r mich nach einer guten L�sung! Das mit dem Zweitcharakter h�tt mir eigentlich auch einfallen k�nnen...
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In that vast shadow once of yore
Fingolfin stood: his shield he bore
with field of heaven's blue and star
of crystal shining pale afar.
("Lay of Leithian" Part XII)

Ceterum censeo Pann�samt esse delendam...

[martin]

[Peredhil]

Ich finde man kann die von Martin (Gefangenschaft) und Kai (Wachmann) angesprochenen F�lle, in denen man sich auf Grund einer von au�en auferelegten Zangslage befindet, jedoch noch nach seinem eigenen Rollenkonzept agieren kann, nicht unbedingt mit denen von Lady Godiva aufgeworfenen Situationen einer erzwungenen Spielver�nderung durch Beeinflussungsmagie vergleichen.

Als Gefangener oder Wache sitzte ich zwar wo fest und kann in der Situation nicht alles machen, aber das wichtigste am Liverollenspiel, das Reden als Charakter und das Interagieren mit anderen Personen, nach meinem Rollenkonzept, ist nach wie vor m�glich. Dadurch wird mein Spielspa� insgesamt nur m��ig beeinflusst. Ausnahme w�re nat�rlich z.B. eine Gefangenschaft von einem halben Tag, wo ich allein in einer Zelle hocke und weder mit Mitgefangenen noch Wachen spielen, oder einen Ausbruchversuch wagen kann.

Im Unterschied dazu gabs aber schon genug F�lle wo jemanden durch Beeinflussungsmagie (eine Stunde Schweigen, Blindheit, geistige Versklavung etc.) der Spa� am Spiel zerst�rt wurde. In diesen F�llen ist es nicht mehr m�glich nach seinem eigenen Konzept zu agieren und seine Rolle zu spielen. Diese F�lle sind fast immer auch durch ein Regelwerk legitimiert. Hier dient demnach das Regelwerk nicht als ausgelichendes Element sondern rein zur F�rderung des Spielspa�es einer Person auf Kosten einer anderen. Der gr��tm�gliche Spa� aller Beteiligter, der Ziel jedes Lives sein sollte, wird durch derartiges unterbunden.

[martin]

W�hrend ich grunds�tzlich/der Intention nach deine Meinung teile, finde ich das durchaus vergleichbar. So wie du die Gefangenschaftssituation relativierst (wenn 1/2 Tag allein etc.) kann ich die anderen Situationen relativieren (oder versch�rfen). Ich finde eine Stunde Schweigen oder sogar Blindheit nicht so schlimm (wenn auch nicht ertsrebenswert), Spielkonzepte die anderen sowas von aufzwingen (hihi-lustige Kobolde mit Zwingtanz, Bleinase oder so) aber schon (ich hab sowas zum Gl�ck nie erlebt, die Beispiele dienen der Illustration des Worst Case und stammen aus �hnlichen Diskussionen).

Ganz grunds�tzlich: DKWDDK und erweiterte Opferregel bzw. gleich 2 Regeln. Dann muss man sowas erst garnicht diskutieren. Und wenn man auf ein Spiel f�hrt gilt (bis zum oben besprochenen Abbruch aus OT-Gr�nden) trotzdem: alle nach den selben Regeln (den larpwiki-Link spar ich mir jetzt). Oder?
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Nur echt mit dem Einhorn.

[Lady Godiva]

Ich glaub, die Sachen relativieren sich auch sehr aus der Intention des Verursachers: hihi-lustig, OT-Rache auf IT ausspielen, mir-is-grad-fad, Machtbezeugung,... Derartige Dinge sind mir n�mlich noch nie auf spielrelevanter Basis untergekommen (Gefangenschaft und Wache stehen schon).
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[Kai v. Eggenburg]

[Peredhil]

@ Martin: Geb dir schon recht, der gr��te Unterschied liegt nur mMn darin, dass ich noch nie erlebt hab, dass jemand einen halben Tag Gefangenschaft ertragen musste. Im Gegensatz dazu hab ich aber schon relativ h�ufig miterlebt, dass diverse Charaktere mit Beeinflussungsmagie ihre Potenz herausstellen wollten und anderen damit das Spiel versaut haben. Ganz konkret kann ich mich da sofort an vier bis f�nf F�lle erinnern.

Man sollte �brigens auch unterschieden, von wem aus der Zwang ausgeht. Bei einer Gefangennahme steckt meist die SL dahinter, die Gefangenschaft ist also m�glicherweise Teil des Plots und im Spiel vorgesehen. Schwierig wirds, wenn andere Spieler versuchen Zwang auf einen auszu�ben, sei es durch deren Charakterkonzept als Kobold, oder Magier der st�ndig seine Macht unter Beweis stellen mu�, sei es als versklaven wollender Drow oder vergewaltigungsgeiler S�ldner. W�hrend Zwang der SL auf Spieler einigerma�en akzeptabel ist, finde ich solchen zwischen Spielern nur in �u�ert geringen Dosen in Ordnung. Daf�r muss beidseitiges Einverst�ndnis vorhanden sein, dann kann so was durchaus auch interessant zu spielen sein.

Problematisch wirds dann jedoch wenn die Handlung durch ein Regelwerk gedeckt wird und eine zwanghafte Handlung (v.a. Beeinflussungsmagie!!) von oben legitimiert wird. Verweigert das Opfer das Ausspielen der Handlung wift man ihm damit auch gleich schlechts Rollenspiel etc. vor.

Die gebrachten L�sungsans�tze (DKWDDK, Opferregel etc.) finde ich zwar auch alle richtig, jedoch gebe ich zu bedenken, dass selbst ich, als �berzeugter Verfechter eines Regelwerklosen Spiels, hin und wieder �ber ein Regelwerklive stolpere und dann mit solchen Situationen konfrontiert bin. Leider gibts einfach zu wenige DKWDDK-Spiele in �sterreich um mein Live-Bed�rfnis zu befriedigen.

[martin]

Peredhil: Douze Points.

Diesmal keine Widerrede von mir, bin ganz d'accord.
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Nur echt mit dem Einhorn.

[Lady Godiva]

Ganz genau das, was ich etwas weiter oben mit wenigen Worten umrissen habe
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[martin]

Es ist eine ungerechte Welt. Gew�hn dich dran.
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Nur echt mit dem Einhorn.

[Lady Godiva]

Ich war schneller mit schreiben fertig, w�hrend er noch an seinem Kommentar gefeilt hat

Und wieder mal sind wir alle miteinander einverstanden - verdammte Meinungsinzucht
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[martin]

Sollen wir noch schnell auf wen schimpfen?
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Nur echt mit dem Einhorn.