Ariochs Erben - Forum

[Vorador]

Eine revolution�re Idee oder unfaires Spalten der Liver in 2 Kategorien?
Urteilt selbst:

Anl�sslich meiner ersten Charaktergenerierung im Signum-Regelwerk ist mir eine Idee gekommen wie man Leuten entgegenkommen kann die gerne mehrere Charaktere spielen ohne dabei den Spielstil von Leuten die gerne einen m�chtigen Charakter aufbauen zu behindern.


Man muss sich bei der Charaktergenerierung f�r eine von 2 Varianten entscheiden:

1. "Abgerundeter Charaktererschaffung"
Man bekommt mehr LT zum Charakter generieren (z.B. in Signum 40 statt 25), erh�lt aber f�r Lives die man mit diesem Charakter spielt keine weiteren Erfahrungpunkte.

2. "Traditionelle Charaktererschaffung"
So wie es bisher immer gehandhabt wurde.


Damit k�nnten Powergamer weiterhin ihren Halbgott-Charakter heranz�chten, w�hrend zugleich Leute die gerne neue Konzepte ausprobieren und dadurch dass sie weniger Augenmerk auf Effizient (also: mein Charakter denkt nicht unbedingt so rational wie ich als Spieler) sondern mehr auf Stimmung legen (also: ich mache auch in gef�hrlichen Situationen "Fehler" weil das eben zum Charakter passt) und dadurch auch mal einen Charakter verlieren, die M�glichkeit h�tten Charaktere zu spielen die die wichtigsten F�higkeiten ihres Konzeptes haben. Wie ich n�mlich mit der Zeit gemerkt habe, gen�gen oft nur einige Livetage um die F�higkeiten die der Charakter haben sollte um sein Konzept erf�llen zu k�nnen, sei es Gelehrter, etc. (ich spreche dabei aber nicht von m�chtig) zu erwerben.

Falls die Begriffe im Text beleidigend aufgefasst werden sollten, so ist das nicht beabsichtigt sondern sie stellen lediglich die Realit�t dar wie ich sie wahrnehme.

Also, ich bitte um eure Meinung.
(bin erst wieder in 3 Tagen da um zu antworten)
Jakob

[Lady Godiva]

W�re ein gro�er Schritt f�r die Menschheit! Aber warum dauert es so lange, diesen gr��ten aller Nachteile der Punkteregelung endlich zu beheben? Das ist n�mlich IMHO eine sehr gute L�sung!
_________________
In that vast shadow once of yore
Fingolfin stood: his shield he bore
with field of heaven's blue and star
of crystal shining pale afar.
("Lay of Leithian" Part XII)

Ceterum censeo Pann�samt esse delendam...

[Fitheach mcLeglean]

Also vorab: wegen 10 Punkten mehr (nicht Livetagen) habe ich mich als SL noch nie aufgeregt. So genau mu� es ja nicht sein.

Aber: LT/XP sind als Erfahrung der Charaktere gesacht (deshalb hei�en die ja so), bzw. auch ein wenig als Belohnung f�r �berstandene Gefahren/sch�n gespielte Szenen/Bem�hungen.

In diesem Sinne k�nnte ich mir auch vorstellen, da� man f�r andere Bem�hungen, wie z.B. Abenteuerberichte oder lange Hintergrundstories LT/XP bekommt. (Meine 84 Seiten Hintergrund f�r Fitheach k�nnte ich bald binden lassen ) So etwas �hnliches haben wir auch am Tisch �fters eingef�hrt, bzw. habe ich schon bei einer Vampirerunde erlebt.

Sicher kann man auch mal eine Ausnahme machen, und einen Charakter st�rker starten lassen. So etwas allerdings zur Regel zu erheben macht obige Definition von LP /XP sinnlos.

Und jetzt zu Powergamer/Halbg�tter: Ich habe jetzt in verschiedensten Systemen, am Meisten im Codex, Charaktere erschaffen und auch eingecheckt, und bis jetzt konnte noch jeder das, was er Anfangs k�nnen wollte. z.B. ein Krieger kann mit 1,2 Waffen k�mpfen, R�stungen tragen und noch Heraldik und Erste Hilfe. Ein Magier kann locker 10 Spr�che und 3 Wissensskills k�nnen. Was will man mehr? Zugegeben, zaubern, k�mpfen und 10 weitere Dinge k�nnen, weil man ein Tolkien-Elb sein will geht nicht, aber das ist auch gut so. Denn genau das sind eben Halbg�tter, und genau solche Spieler sind dann Powergamer.

Ich w�re also mit dem Begriff "Powergamer" in Richtung "traditionelle Charaktererschaffer" vorsichtig, denn obige "Elben", bzw. �berhaupt die Problematik, da� ein Anfangscharakter nicht genug k�nne, habe ich nur von der anderen Gruppe geh�rt (ich nenne jetzt mal keine Namen).

So nebenbei bemerkt: ich m�chte definitiv nicht, da� mein Charakter stirbt. Erst recht nicht ein langgespielter wie Fitheach. Dennoch bin ich in etlichen lebensgef�hrlichen Situationen geblieben, bzw. habe "Fehler" gemacht aus Charaktergr�nden, wie z.B. alle Waffen bis auf die K�rzeste wegwerfen, weil der Gegner auch nur eine Kurze hat (Ehrenfrage). Ich DENKE als der Charakter, also handle ich auch so. Und alte Charaktere sp�rt man eben besser als neue. Sie haben eine tiefere Pers�nlichkeit.

�brigens sind Hobbyskills (ohne Regelauswirkung, z.B. Gitarrespielen oder Wissensskills, wo man nicht die SL fragt, die aber zum Konzept passen) gratis, d.h. kosten keine Punkte. D.h. die Frage nach mehr Punkten am Anfang ist obsolet, au�er man ist ein Powergamer und will mehr Macht haben. Denn die wichtigsten regeltechnischen F�higkeiten kann man ganz normal am Anfang erwerben.

[Fitheach mcLeglean]

Ach ja, nur um Missverst�ndnisse zu vermeiden, ich habe f�r die 84 Seiten Story genau nichts bekommen, keine Angst.

Au�er vielleicht ein sch�nes Einbauen des Hintergrundes in die Geschichte eines Lives.

[agnes.]

gef�llt mir sehr gut der Vorschlag. Ich wollte mir schon das eine oder andere Mal eine Charakter bauen und es ging sich dann um 1-3 skills nicht aus, wie ich es mir vorgestellt hab.
Auf der anderen Seite, w�re ich mit denen dann auch absolut gl�cklich gewesen und h�tte nichts neues mehr gebraucht. Vielleicht in 3 Jahren oder so, wenn ich den wirklich den Charakter lang gespielt hab und sich aus IT-Gr�nden was ergeben h�tte.

WEnn ich mir nen Neuen Charakter baue und es sich um bis zu 5 Punkte nicht ausgeht, dann bin ich halt bis zum 1 Live kurz im Minus. Na und, danach zahl ichs und die Sache hat sich. Und da hab ich noch nie ein Problem mit ner SL gehabt.


Auf der anderen Seite ist meine Meinung:

Wenn wer schummeln will oder einfach auf sau m�chtige Charaktere steht, soll er sie doch bauen und spielen. Es ist mir eigentlich solange egal, solange ich trotzdem meinen Charakter auf einem Live spielen kann wie ich es mir vorstelle.

Einzige Negativ Seite sehe ich darin, wenn sich Leute permanent in den Vordergrund dr�ngen und jedes Problem in der erster Reihe l�sen wollen. Es sollte m�glich sein, da� alle zum Plot beitragen k�nnen und nicht nur die 2-3 m�chtigsten SC die anwesend sind. Allerdings mu� man dazu sagen, da� das auch ein Neugebauter Charakter tun kann, auch wenns wahrscheinlich schwerer m�glich ist.

lg agnes.

[Lady Godiva]

[K�hfra�]

Stefan l�uft kurz vorbei!

Die Idee mit den unterschiedlichen Punktemengen f�r Erfahrungspunkt- und Schau - Spieler find ich grunds�tzlich gut. Dass es da eine Trennung gibt, die unvereinbar ist, hab ich in diesem Livejahr schlussendlich auch eingesehen. Blo� sind 90% der Schauspielliver, denk ich, so regeluninteressiert, dass Du ihnen damit ein Geschenk machen w�rdest, dass sie eigentlich �berhaupt nicht reizt. Wie oft hat jeder von uns schon von den �blichen Verd�chtigen den Satz geh�rt: "Du, ich hab den Charakter jetzt erst gar nicht regelgebaut, finde ich unn�tig, er kann sowieso nix �berm�chtiges."
Regelwerke sind f�r (oder eigentlich mehr: gegen) die Herumalbereien von Erfahrungspunkt-Liebhabern. Das ist keine schlechte Sache, genausowenig wie das Regel-Desinteresse von Schauspiel-Favorisierern.
Drum also: Gute Idee, aber IMSVUO (In My So Very Unhumble Opinion) nicht n�tig.

Zu Erfahrungspunkten als Belohnung: Ist halt die ganz extreme Erfahrungspunktspielerei. Aber auch gut, wenn man so spielen mag. Ich personaliter spiele, um mich selbst und andere zu unterhalten, wenn immer mehr Leut auf Lives fahren, damit ihre Fiktivperson m�chtiger wird... warum nicht?

XP f�r Hintergr�nde? F�nd ich furchtbar.

Tolkienelben spielen find ich aber auch furchtbar. (Tschuldige, Simone, aber Du wei�t, wie ich die im Live finde. Arrogante Spitzohr-lose Spitzohren ) Dass DKWDDK so Abominati�nchen zul�sst, wenn man nur �berzeugend losrennt und sich die k�mpfende zaubernde allwissende 2000 Jahre alte Superfeengestalt in den Hintergrund schreibt, l�sst mich wieder mal an Dukawadudaka zweifeln. Aber das hatten wir ja schon: Solange die Leut sich im kleinen, vertrauten Kreis treffen, kann man auch missbrauchfrei G�tter spielen. *schulterzuck*

Und zuletzt: Peter und ich haben das privat schon zwei oder drei Mal besprochen, aber ich werf (w�re es nicht wieder mal Zeit f�r einen Thread zu dem Thema?) es mal wieder in den Raum: Wenn ich nicht will, dass mein Charakter sterben kann, darf ich ihn nicht spielen. Es geh�rt doch zum Leben. Bei allem Hero-Machismo will ich ja doch eine richtige Person spielen und nicht nur die Summe all meiner Superheldentr�ume, mit Testosteronf�den zu einem unsterblichen Packerl gebunden.
Mein ich mal so.

lG

[Lady Godiva]

Ich stimme dir (fast) voll und ganz zu, Stefan. Und wieder mal ein ganz gro�es Danke f�r so germanistische Leckerbissen wie

[Stoffl]

ach crivens ... wie die nac mac feegle sagen t�terten ...

ich habe erst gerade eben einen unendliche langen post in einem anderne faden gesetzt, und habe nicht vor, das dort gesagte, das ebensogut hierher passt, noch mal zu schreiben ... aber das konzept von vorador ist gut. wurde auch schon immer weider praktiziert ... das w�re dann - nach punktesystemen gerechnet - der umstand, da� man erst wieder was neues erlernen kann, wenn man gen�gend mit dem charakter erlebt hat, um alles die skills kaufen zu k�nnen, die man von anfang hatte ... was das mit der "belohnung" betrifft: sorry peter/ fiteach, da bin ich voll und ganz anderer meinung ... das hat nix mit "belohnung" zu tun ... "belohnung" ist das, was auf den kopf von manchem charakter ausgesetzt ist ... das beste entwicklungskonzept ist dasjenige des in-time-lernens ... wer einen halben tag in der bibliothek zubringt, und dort in-time realiter vorhandene schriften lie�t, der wird schon das eine oder andere davon behalten ... und braucht dann kein neues wissensskill, denn er oder sie hat das zeug ja gelesen ... und kann versuchen, mitzureden, wenn in-time �ber irgendwelche wesen palavert wird ... so � la "Also ich habe in den 'Weisheiten des Ebenezum' gelesen, da� Feenwesen alergisch gegen radieschen sind ... oder waren es doch mohrr�ben ..." macht viel mehr spa� und hat das potential, in eine wunderbare in-time-silly-face abzugleiten (was eine "silly-face" ist, m�en alle, die es nicht wissen, selbst heraus finden). ... �hm ... also, das mit charakterneuerschaffung mit mehr als erlaubt und danach abarbeiten erscheint mir durchaus brauchbar ... das fixiert den char dann halt auf l�ngere zeit auf eine eingefahrene (und danach dann aber auch wunderbar eingespielte) rolle. das andere konzept w�re dann eher daf�r gedacht, einen klassischen "alrik" zu eschaffen, der mal schaut, wo es mit ihm hingehen wird.
oder anders gesagt: vielleicht h�tte ich mal wieder lust dazu, einen magier (mit starkem theorieteil) zu spielen (f�rchtet euch! so viel reden wie ich kann dann keiner ... oder so ...), aber der Umstand, da� ich den erst zwei bis drei jahre lang als stammcharakter spielen m��te, um dann an die 15-bis 20 Lifetage (oder mehr) zu kommen, die ich brauche, um das zu spielen, was ich spielen mag, sto�en mich davon ab, denn: vielleicht will ich den alten knaben nur ein oder zwei Mal pro Jahr spielen, und dennoch nicht einerseits den weitgereisten Magister vorgeben und andererseits einen kleinen Lichtzauber (�brigens zumeist �berfl�ssig, l��t sich alles kompensieren ... oder wie?) und eine heilung 1 drauf zu haben, da ich mir irgendwelche hellsicht- oder beherrschungsspr�che, die der vielleicht br�uchte, nicht leisten kann, wenn der als weitgereister magister sonst noch was k�nnen soll. ... Au�erdem w�rde mich das dann auf den Charakter fixieren, und ich w�rde ihn st�ndig zu spielen versuchen, statt mal weider etwas neues zu machen, denn ich m�chte den charakter ja andes haben ... ist ein gutes motivans, mit dem charakter auf ein con zu fahren, aber ned wirklich ein gutes motivans f�r den charakter, auf abenteuer auszuziehen ...
Die Kehrseite kennen wir ... wenn diese Regel als verbindliche festgeschrieben wird, dann wird es gen�gend powergamer geben, die sich einen entsprechenden char basteln, nur um dann eine penisverl�ngerung oder weibliches pendant (bitte um begriffliche hilfestellung von den frauen dieses diskussionsfadens) von einem charakterzettel zu haben .... die l�sung dieses problemes liegt darin, da� man einfach eine SL finden m��te, die diesen Charakter akzeptiert ... und die das nicht nur macht, weil derjenige, der den char einreicht, ein sehr guter freund ist, dem man nix abschlagen kann ... ich denke, diese hintert�r des stimmigen charaktes ergibt sich am besten dort, wo man einen SNSC spielt, der einem so gut gef�llt, da� man ihn gerne weiterspielen m�chte (geht halt nicht bei major nsc, aber das ist wohl klar), und mit der entsprechenden SL abkl�rt, da� man den weiterspielen darf ... und dann in den sauren apfel bei�t, erst wieder etwas dazu lernen zu k�nnen, wenn man die erfahrung aufgeholt hat, die der char durch die erschaffung an vorsprung hatte ...
aber, wie schon gesagt: eine h�chst gef�hrliche hintert�re gerade auch f�r powergamer ... sollte nicht die norm sein, denke ich, aber gerade f�r chars, die selten den selben char ein zweites (oder vielleicht drittes) mal spielen, oder die nur ein bis zwei mal pro jahr auf ein life fahren, eine gute m�glichkeit ... einziges problem: andere SLs dazu zu bringen, da� sie akzeptiert, was du spielen willst, weil da doch die Contage (und jetzt alle und diesmal bitte im Takt, ja? Also: "eins-zwo-drei-vier: contagecontagecontagecontage") fehlen ... mit val dorin ap taris, den ich hochgez�chtet hatte, bis er krepierte, habe ich im �brigen jeder SL den Charakterzettel mit den Worten: Dein sei der Rotstift (oder so) �berreicht ...
man mu� nicht immer alles haben und alles k�nnen, was man k�nnte und h�tte ...

How.
_________________
scio me nihil scire

[Lady Godiva]

Stimme dir voll und ganz zu, Stoffl!
_________________
In that vast shadow once of yore
Fingolfin stood: his shield he bore
with field of heaven's blue and star
of crystal shining pale afar.
("Lay of Leithian" Part XII)

Ceterum censeo Pann�samt esse delendam...

[K�hfra�]

Ui, ein hochintellenter Stofflpost...
Mein Hirn muss kurz Luft holen.... Cccccchhhhh!
So.
Ja, stimmt alles und ich w�re angereizt, mit einem ebenso langen Sermon zu antworten. Blo�: Es is hoit eh woa. Bitte kontroversieller, sonst f�llt mir nichts Dummes ein. Silly-Face? Ich frag nicht, ich finds selber raus.

Ad liebes Pferdescheisserli (darf man das in einem �ffentlichen Forum sagen? Andererseits: Dann d�rfte das Pferd es auch nicht machen. Ha.):
Die ewige Elbenfrage: Ja, eh, drum hab ich auch (praktisch als direkte Negation meines eigenen Ge-Rambles) eingewendet, dass es kein Problem ist, wenn es intelligenten, verantwortungsbewussten Menschen in die Hand gelegt wird. Wenn allerdings Missbrauch getrieben werden will, dann ist es leichter, wenn man die M�glichkeit hat, einen allwissenden alltalentierten Kriegermagierheiler zu spielen.


Ich mutiere (na toll, danke, Martin!) scheinbar zum Bauergamer. DKWDDK stell ich mir halt nur mit einfachen, ungef�hrlichen Charakteren vor. Und ohne Elfen. Frag mich nicht, warum. Aber es klingt netter, irgendwie.

Aber zur�ck zum Thema:

Die wichtige Frage ist: K�nnte die Zweiteilung, die per se ja eine Rettung der Neugierspieler vor den Einschr�nkungen, die f�r Punktesammelspieler gemacht wurde, von Zweiteren ausgenutzt werden?
Das w�rde n�mlich das ganze System ruinieren.
Daf�r braucht es nur eine zu weiche (oder resignierende) SL und Power-Spieler mit langem Atem. Und beides ist recht h�ufig, f�rchte ich.
Ich w�rde als Spielleiter auch irgendwann aufgeben, wenn jemand aber uuuuunbedingt seinen One-Shot-Charakter weiterspielen m�chte, bitte, bitte, bitte, weil es war so toll und er h�tte nie gedacht, dass er so viel Spa� machen w�rde und ausnahmsweise, bitte, bitte bitte....

Andererseits nat�rlich: Wenn ich alles verbiete, das missbraucht werden kann, wird bald das Atmen gesetzwidrig. Ist halt wieder mal meine �bertriebene Angst davor, dass gute Ideen versanden, weil sie genau das unterst�tzen, dem sie entgegenwirken wollten.

Bin also weiterhin daf�r, alleine schon, weil ich zu den Livern geh�re, die noch keinen einzigen Charakter mehr als zwei Spiele lang eingesetzt haben.

[martin]

The seed. The SEEEEEEEEED. It is growing. *harrharr*
_________________
mi llie'n vanima ar lle atara allaneinea! (zum �bersetzen googlen)

Nur echt mit dem Einhorn.

[Lady Godiva]

[Fitheach mcLeglean]

Ich glaube, ich habe gerade herausgefunden, warum mir der Vorschlag nicht ganz so behagt, obwohl ich ihn am Tisch sehr wohl benutze/zulasse (denn bei TischRPG gibt es normalerweise keine Chars f�r mehrere verschiedene SLs, also ist es eh wieder f�r alle ausgeglichen, wenn alle dann mit mehr Punkten starten oder so...)

Es ist ein Kreisschluss: wem nur der Charakter, nicht die Werte wichtig ist, der braucht ohnehin keine Zusatzpunkte, d.h. er kann auch problemlos �fter verschiedene Chars spielen.
Wem es aber um mehr Punkte am Anfang geht, dem sind die Werte wohl doch wichtig (nicht nur stimmungsvolle, nicht regeltechnisch wichtige), also kann man f�r ihn nicht die "Stimmungsvoll"-Entschuldigung gelten lassen, er hat sich dann eben auch an die allgemein geltenden Fairnessregeln zu halten, d.h. nicht mehr Punkte als andere auch.

[welledy]

Was man auch bedenken sollte Charaktere entwickeln sich mit der Zeit und das oft ganz anders als man beim bauen des Charakters beabsichtigt hatte.