Ariochs Erben - Forum

[Tino]

[martin]

Ich w�rde sagen vor allem weil das in der Eigenverantwortung des Veranstalters liegt. Dann: Weil wir's erst im Nachhinein und aus 2. Hand erfahren haben, keiner weiss um welche Summe es geht oder warum das passiert ist.

Bitte nicht falsch verstehen: ich helfe gern aus, aber ich m�chte nicht, dass erwartet wird ich w�rde jedes finanziell in den Sand gesetzte Projekt sanieren (in den Sand gesetzt bezieht sich jetzt nicht auf das Spiel von Mike (da kenne ich eben die Hintergr�nde nicht), es geht mir um's Prinzip).
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mi llie'n vanima ar lle atara allaneinea! (zum �bersetzen googlen)

Nur echt mit dem Einhorn.

[Kai v. Eggenburg]

Naja, bis zu einem gewissen Grad fordere ich von den Veranstaltern eines Leifs schon ein, dass sie den Teilnahmebetrag soweit kalkulieren, dass es sich ausgeht und sich auch mit dem Szenario besch�ftigen, wann es besser ist die Sache abzusagen (weil sich z.B. zuwenig Leute angemeldet haben).

Nat�rlich, ein gewisses Risiko, durch unerwartete zus�tzliche Kosten mit einem kleinen Minus auszusteigen, l�sst sich nicht vermeiden. Falls aber die Veranstalter draufzahlen m�ssen, gibt es zumindest bei uns im profil-Verein, aber wahrscheinlich auch in anderen Vereinen, die M�glichkeit, einen Zuschuss aus dem Vereinsbudget zu beantragen...

[Sabine]

Es d�rfte wohl kein Geheimnis sein, dass Locations zu einem Zeitpunkt gebucht werden m�ssen, wo sich noch nicht finale absch�tzen l�sst, wieviele Personen wirklich kommen.

Jeder, der sp�t zusagt, oder nicht rechtzeitig zahlt und dann auch noch absagt, oder fadenscheinige Gr�nde geltend macht, um sein gegebenes Wort doch noch zur�ckziehen zu k�nnen, darf sich hier jetzt angesprochen f�hlen.
Und ich bitte eindringlich alle nichtangesprochenen davon Abstand zu nehmen ihr Nichtangesprochen sein hier kund zu tun.

Also, die Location ist gebucht, es kommen nicht ausreichend Leute zusammen. Erster Gedanke "absagen" - klar, die Stornokosten bleiben (also wieder ein minus) und die wenigen braven und zuverl�ssigen Spieler sind auch ver�rgert - imho zweites Minus.

Daher meine Meinung (und die teile ich mit Mike) lieber in den sauren Apfel beissen und ein kleines Minus einfahren, als Freunde zu entt�uschen. Ich f�r meinen Teil betrachte das Veranstalten von Lives als mein Hobby - das Minus mit eingerechnet. Golfen oder Reiten ist teurer.

Wir ORGAS k�nnten nat�rlich auch darauf bestehen, eine Art Storno-Versicherung einzuplanen, sprich einen %satz des Conbeitrags nicht zu retourieren. Den Aufschrei in der Fangemeinde h�re ich dann vermutlich bis nach Mannersdorf. Und unweigerlich w�rde sich die Spieler noch sp�ter anmelden, um besagte Stornokosten zu vermeiden - imho ebenso kontraproduktiv wie die Absage eines LARPs.

Vielleicht m�chten sich die geneigten Teilnehmer eines Spiels mal an der Nase fassen und �berlegen was Vollpension in einem normalen 2-3 Sternehotel kostet, und da wird einem noch keine Animation geboten.

Vielleicht sollte sich die Kultur der Teilnehmer wieder mehr zu "von Fans f�r Fans" hinbewegen, ORGA und SL als Freunde sehen, die sich den Allerwertesten daf�r aufreissen, dass Freunde Spass haben k�nnen, und weniger profanes Konsumverhalten zeigen.

Dann k�nnte ORGA realistische Conbeitr�ge verlangen und m�ssten nicht nach dem (gelungenen) Spiel um Almosen betteln.
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Ich habe gelernt, Leid zu ertragen, Schmerz zu verbergen und mit Tr�nen in den Augen zu lachen, nur um anderen gl�cklich zu machen!

Sabine
Obmann Holo-Con Austria
http://www.holo-con.net

[Bernhard]

Es ist tragisch ...

@Sabine: Auch ich bin der Meinung, dass es unfair gegen�ber den "wollenden" Con-Besuchern w�re, wenn das Live auf Grund von mangelnder Beteiligung abgesagt werden m�sste.

Grunds�tzlich habe ich ja (noch) nichts zu melden. Aber...

auch wenn Sabine, die Proteste bis nach Mannersdorf h�ren w�rde und noch weiter bis nach Coldville/Arizona, die Idee mit der "Storno"-Geb�hr finde ich gar nicht mal so schlecht.

Denn, f�r die ORGA und da nehm ich jetzt die SL gar nicht mal dazu, sind f�r mich zwei Paar Schuh, gilt ja auch, wenn eine Veranstaltung nicht zustande kommt, dann muss sie trotzdem Storno-Geb�hren berappen.

So kurz vor dem Zwischenruf: "Dann meld ich mich halt ziemlich sp�t an." - Meine Kundtuung, dass es hier einen Fr�hbucherbonus geben sollte (gibts ja glaub ich ich). Vielleicht sogar so, dass Jene, die sich noch vor der Fixbuchung der Location und expliziter Durchkalkulierung der Kosten, ein kleines + vorgezeichnet bekommen.

Bin jetzt gar nich so im Klaren, ob derzeit Stornogeb�hren einbehalten werden. Aber ist auch egal. Jedenfalls sollten die Stornogeb�hren auch gestaffelt dargestellt werden und nat�rlich ab einem Zeitpunkt von sagen wir 14 Tagen 100% betragen.

Und f�r Ausreden, so wie "ist mir zu teuer" muss ich sagen. Stimmt nicht, denn Ein vergleichbares Wochenende ohne irgendwelche Unterhaltung kostet massenhaft mehr. Gut, man hat dann ein Bett oder so was... aber das sind Nebens�chlichkeiten.

Sonderw�nsche, wie Bezahlen von Kleinleistungen auf der Con, sollten und m�ssen auch vermieden werden.
Mir w�re es nie und nimmer in den Sinn gekommen irgendwelche finanziellen Zuwendungen f�r meine Klimperei zu verlangen. Ich bin aufs Live gefahren um mal zu erleben, wie das so abl�uft und mein Part war halt der Klimperer. Was anderes ist es, wenn ich "professionell" eingeladen werden w�rde, quasi gebucht. Aber da w�ren dann die Kosten eh im Conbeitrag enthalten.
�brigens danke f�r die "Hausmarke und Spezial"-Spende an den Pianoman *G*.

So das wars, muss mal was arbeiten...

Gru�
Bernhard

[martin]

Die Diskussion um Preisstaffeln etc gab's hier schon mal. Die Krux ist, dass auf einer Seite die Spieler aus vielerelei Gr�nden dazu tendieren m�glichst sp�t zu zahlen, andererseits die Locations tw. absurd fr�h gebucht werden wollen. Der g�ngige Ansatz mit dem Problem umzugehen ist eine Preisstaffelung (um m�glichst viele zum Fr�hbuchen zu animieren), wie gut das funktioniert kann ich nicht sagen.

Ohne das konkret belegen zu k�nnen habe ich das Gef�hl, dass es wieder mal (neben der "harten" Problemstellung) auch an der Kommunikation liegt (und nat�rlich an der Sozialkompetenz (besonders der Spieler)). Ich meine, dass von Anfang an kommuniziert werden m�sste, dass ein Spiel nur stattfinden kann wenn bis zum Tag X Y Anmeldungen samt Einzahlung da sind. M�ndliche Zusagen sind zu ignorieren bzw. als Aufforderung zum Nachhaken zu verstehen. Wenn Y an X erreicht ist findet das Spiel statt, dass man danach noch einen Platz bekommt ist nicht fix. Stornogeb�hren sollten selbstverst�ndlich sein.

Mein Fazit: nicht die Community sollte netter werden (ned naiv sein ), sondern die Veranstalter m�ssen h�rter werden. Und kommunikativer*.

*Apropos an der Nase nehmen: Ich hab diesmal auch sp�t eingezahlt und hatte bis dahin nur m�ndlich zugesagt. Allerdings h�tte ich 2 Wochen fr�her gezahlt wenn ich eine Anmeldebest�tigung und eine Antwort auf mein Mail bekommen h�tte und gewusst h�tte ob mit meinem Charakter alles passt. Wieder Kommunikation, gell.
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Nur echt mit dem Einhorn.

[martin]

Mir kam grad so ein Gedanke: wie w�r's wenn alle die sich hier f�r mehr Solidarit�t stark machen sich f�r's 1814, Mikes Geburtstagslive, anmelden? Vielleicht kann er dann dort einen ausgleichenden �berschuss erwirtschaften und hat gleichzeitig ein sch�n volles Geburtstagsspiel.

Das ist nat�rlich keine allgemeine L�sung. Aber was meint ihr?
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Nur echt mit dem Einhorn.

[Tino]

So viele Diskussionspunkte...und keine Zeit...

...Veranstalter noch h�rter werden...
...Teilnehmer mehr soziale Kompetenz zeigen...
...der Peter hatte schon eine passable L�sung...
...wurde der Verlust vom Mike jetzt schon unter allen Teilnehmern aufgeteilt...
...die meisten Leute haben ja keine Ahnung, wie m�hsam es ist Stornogeb�hren nachzulaufen...
...Verlust bei altem Live mit neuem Live ausgleichen - die L�sung...
...weil mein Hobby, ist Minus machen f�r Andere in Ordnung...
...Live ein Hobby f�r Freunde, aber am Ende ist es als Veranstalter doch immer deine Eigenverantwortung, ist das so, sollte das so sein...

[martin]

ad Punkt 3) Welcher Peter, welche L�sung?
ad Punkt 4) Ah so? Ich war dort und weiss von nix - wie gesagt, habe das erst im Nachhinein hier im Forum erfahren.
ad Punkt 5) Anmeldung nur mit �berweisung/Barzahlung g�ltig, Stornogeb�hr wird nicht nachgefordert sondern einbehalten.
ad Punkt 6) Vielleicht zumindest eine L�sung f�r dieses Mal?
ad Punkt 7) Kann man so sehen. Oder auch nicht. Eine pers�nliche Entscheidung.
ad Punkt Nein, kein Hobby f�r Freunde. AUCH f�r Freunde (sonst w�ren die Spiele, naja, klein ...). Und nat�rlich gibt's immer eine Eigenverantwortung, auch unter Freunden. Das ist so.

Hast du denn konkrete Vorschl�ge ausser "habt euch mehr lieb"? Bin an jeder im Vergleich zum Status quo besseren L�sung h�chst interessiert.
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Nur echt mit dem Einhorn.

[Bernhard]

@Mike...

Unverz�glich w�rde ich mich f�r 1814 anmelden, wenn da nicht ... die Tatsache w�re, dass ich mich zu besagtem Termin in Germany aufhalte.

Ist verdammt bl�d, ich wei�. Aber die Auschreibung zu 1814 kam weit nach meiner Zusage nach Germany zu touren.

Und wie schon mal irgendwo, irgendwann mal erw�hnt:

Ein JA ist ein JA. Da muss schon sowas wie "Ableben der eigenen Person mit schriftlicher Best�tigung und dreifach notariell beglaubigt, durch den Betreffenden selbst �berbracht werden." passiern, damit ich ein JA zu einem "Tut mir Leid, ich kann nicht" �ndere.

Aber die Idee ist nicht nur gut, die ist auch genial... f�rs Erste halt. Was sich in Zukunft ergeben wird... A

*Knochen werf* *Fisch aufschlitz und Eingeweideraushol* *Kartenleg* *Kaffeesatz les* (Mittlerweile ist der Transport in kleinen Mengen sogar unkomplizierter, dank dem Erfinder der Pads). *Astronomische Berechnungen anstell* *Zeitreise in die Vergangenheit so 2000 Jahre ... um so drei Weisen die Sterne deuten zu lassen.* Von diesem Typen ... Nostradamus beraten lassen.... bla bla bla...