Ariochs Erben - Forum

[martin]

Bis vor Kurzem war ich noch der unumst�sslichen Meinung, Gesinnungen nach dem Muster von (A)D&D w�ren absoluter Bl�dsinn. Denn wer bestimmt denn, was gut ist? Der folternde Gro�inquisitor? Aber man lernt nicht aus: Gesinnungen sind sogar "A". Jawohl, die sind BELEGT! Und was "A" ist kann ja kein Bl�dsinn sein (die waren ja auch nicht bl�d damals)! Zum Beweis f�hre ich an:

Johann der Gute, K�nig von Frankreich
http://de.wikipedia.org/wiki/Johann_der_Gute
Wilhelm der Gute von Sizilien
http://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_der_Gute
Leopold der Gute von �sterreich
http://de.wikipedia.org/wiki/Leopold_der_Gute
Sowie Philipp, Anton, Anton II, Alexander, ...

Jetzt sagt ihr vielleicht: denen wollte man doch nur schmeicheln! Aber:

Arnulf der B�se
http://de.wikipedia.org/wiki/Arnulf_der_B%C3%B6se

Q.E.D.

Ich trete also f�rderhin f�r Gesinnungen in historischen Spielen ein. Als L�sung f�r die Darstellbarkeit (insbesondere bei DKWDDK) schlage ich das F�hren der Gesinnung im Namen (ist ja auch "A"!) vor.



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mi llie'n vanima ar lle atara allaneinea! (zum �bersetzen googlen)

Nur echt mit dem Einhorn.

[Gregor Mc Stoud]

na super ....


Meine Gesinnung w�hre dann Gregor der Sanftm�tige Schaff.... oder wie ...gg
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Gregor Henry der Mc Stouds

http://s5.gladiatus.de/game/c.php?uid=32306

Skyp = Bastler21

[martin]

Hm, ja, der Sanftm�tige. Das w�re etwas ausserhalb des Gut-B�se-Dualismus. Mal schaun: ist sanftm�tig gut? Klingt schon so. Aber kann Sanftmut nicht auch zu Unterlassungss�nden f�hren und ist dann b�se? Ach herrje, Dilemma, Dilemma ...
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Nur echt mit dem Einhorn.

[K�hfra�]

"Sanftm�tig" ist Neutral in Richtung Neutral Gut, w�rde ich sagen.
F�rchten wir uns gemeinschaftlich demn�chst also vor Rittern wie "Herribald der Chaotisch Neutrale, mit leichten Tendenzen Richtung B�se".
Aber prinzipiell, um die Sache ein bissale auszuweiten, finde ich Gesinnungen als outtime genutzte Darstellungsst�tze ohnehin nicht bl�d.
Nur sie als Intimeerkl�rung zu nehmen, ist d�rftig bis abscheulich.
"Ich darf diese idiotische, spielst�rende und den Rest der Spieler mit einem nagelgespikten Kn�ppel vor den Kopf schlagende Aktion machen, ich bin n�mlich chaotisch!" ist genau so schlimm, wie "He, wir d�rfen Euch grundlos niedermachen, obwohl wir Lawful Good sind, Ihr seid n�mlich laut Paladinvision(tm) total b�se!"
Oder nicht?

Stefan der H�fliche (bitte das auf dem gro�en Gesinnungstitelkreuz irgendwo zwischen Sanftm�tig und Halbwegs Ehrenwert einzutragen)

[Arno]

Na ja, drei namentlich genannte Gute, ein B�ser. Das ist halt wenig, bei den Milionen ohne Namenszusatz. Wenn das Verh�ltnis beim Gesinnungsspiel �hnlich ist, hab ich nichts dagegen. Da kann ich noch jahrelang spielen, bis mir der erste Gute �ber den Weg l�uft, von dem einen B�sen ganz zu schweigen

[martin]

Lieber Arno, bedenke doch, dass damals nicht �ber jeden Aufzeichnungen gef�hrt wurden! Es gibt ja noch mehr Gute und es gab bestimmt noch mehr B�se, die Aufzeichnungen �ber Letztere wurden aber wohl von den Nachkommen manipuliert. Die hatten doch damals im Mittelalter das Schreiben gerade (wieder) erfunden, oder? Finster war's auch (deswegen ja auch "finsteres Mittelalter"). Und hast du heute, wo's ja bei uns wirklich schon �berall alles gibt (Papayas!), mal probiert Pergament aufzutreiben? Wie schwer muss das damals wohl erst gewesen sein (merke: im Dunkeln auch noch)!

Martin
[] der Ironische mit Tendenz zum Zynischen, mitunter auch Sarkastischen.
[] der Halblustige
[] der B�se
[] der Gute
[] der Cutmaster

(take your pick)
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Nur echt mit dem Einhorn.

[K�hfra�]

Gesinnungstitel f�r jeden Charakter machen das Spiel nat�rlich auch wieder witzig (oder halblustig, eher):

Bauer Ham der Sehr gute (1, sehr gut, setzen)
seine Gattin, B�urin Resl die Halbwegs Gute
ihr Sohn
Luff der Relativ Neutrale
und dessen Verlobte
Annerl die Ein Bisschen B�se aber Liebenswerte (schreien kann die Frau!)
dann noch deren uneheliche Tochter:
Kleinmuckerl die Noch Nicht Eingeteilte Weil Sie Noch Nicht Sprechen Kann

Hmmmm....

Gez. Stefan der Ganz Besonders H�fliche

[Mimin Stunt McStoud]

Als OT finde ich die Gesinnung deshalb ned schlecht, weil sich vor allem die Orga schnell ein Bild machen kann. IT ist das fast genauso schlimm wie: "Ich bin zu schwach um den Baumstamm zu heben." Ach, tretet zur Seite, ich habe St�rke 6."
Gesinnung ist auch hilfreich beim erstellen des Chars. Und wegen "was ist denn gut und was nicht" Ich denke, da sollten wir uns auf unsere heutigen Moralvorstellungen st�tzen...
Mimin, der Neutrale und solange Gute bis man ihn beim Essen st�rt und dann chaotisch b�se Werdende...

[K�hfra�]

*MiminnichtbeimEssenst�r*

Dein Beispiel w�re ein guter Ansatz, sich auch hier mal �ber "Ausweichpunkte" auszulassen. Aber die heben wir uns am Besten noch auf.

Heutige Moralvorstellungen f�nde ich nicht so praktisch. Es gibt n�mlich gar keine einheitlichen. Was wollen wir da als Grundmodell? Die Gesetze? Durchschnittliche Moral innerhalb kleiner Gruppen?
Christliche Moralwerte?
Buddhistische?
Islamische?
Schwierig, schwierig...
Bin ich gut, wenn ich als Lebensaufgabe �ble Schwarzmagier t�te, am liebsten unbewaffnete ohne Vowarnung (sonst zaubern sie Dich tot...)?
Laut Gesetz heute geplanter mehrfacher Mord.
Christliche Moral: Tods�nde. (ja, auch wenn es b�se Schwarzmagier sind! Allerdings d�rfte man sie nach dem Alten Testament wiederum niedermetzeln, wenn bewiesen ist, dass sie zaubern - Gl�ck gehabt!)
Buddha: Ganz ganz besch...enes Karma.
Islam: Tja... kennt irgendwer den Koran gut genug? Mord ist prinzipiell ja auch da b�se. Aber Magier? Hm, hm, hm.
Schwierig, schwierig...

Was machma?

[Lady Godiva]

[martin]

Ich weiss ja nicht ... Also ohne euch zu nahe treten zu wollen ...

Ihr nehmt doch diesen Thread nicht ernst, oder?*

Das war keinesfalls meine Intention - aber nat�rlich kann man auch ganz ernst �ber Sinn oder Unsinn von Gesinnungen im Larp reden. Da gebe ich euch recht: m�glichst keine, wenn dann nur als OT-Info f�r die schnelle Klassifikation durch die SL. Ansonsten bin ich auch eher weniger ein Freund der modernen Einstellungen in pseudomittelalterlichen Fantasy-Spielwelten (in historischen sowieso nicht). Geh�rt mMn im Spielhintergrund definiert und entsprechend umgesetzt. Beinamen sind schon eine nette Sache, die Farbe ins Spiel bringen. Das kann von Schimpfnamen f�r unbeliebte Adelige bis zum Faulen Wilhelm, der Schweinehirt ist gehen (Positive gehen nat�rlich auch, der Sch�ne Sigismund oder Waltrud die G�tige etc.). Soll/muss aber selbstverst�ndlich nicht jeder haben, das w�rde wohl selstam wirken (oder hat jeder von euch einen pers�nlichen Beinamen/Spitznamen?).

*Ich meine: "Ich trete also f�rderhin f�r Gesinnungen in historischen Spielen ein" - das kann ich doch nicht ernst gemeint haben!
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Nur echt mit dem Einhorn.

[Downey]

downey der sangesfreudige sagt:gesinnungen auf dem papier sind eine sache,verhalten im spiel eine andere.
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-DIPLOMATISCHES KORPS KYMBRIA-
Wir machen den Weg frei!

[K�hfra�]

Nein, nein, Du kannst nicht einfach Deine weltbewegende Entdeckung wieder zu-decken. Das ist eine ernste Sache, die kann nicht wieder in die Versenkung gestopft werden. JEDER braucht einen Titel, so wie es im Mittelalter auch war. Sonst k�nnte ich mir nicht mehr ins "A"ug blicken, ohne Schamesr�te aufsteigen zu sehen.

Wir brauchen genaue Listen, damit sich jeder den passenden Titel aussuchen kann. Und nat�rlich eine Klassifizierung, was wie m�chtig ist.
Kuno der G�tige sieht nat�rlich auf zu Brontius dem Sehr freigiebigen.
Dieser wiederum steht in der G�teklasse aber noch viel weiter unter Ritter Tobbel dem Wahrhaft Guten.
Wie kannst Du diese wundervolle Sache nicht ernst nehmen? Pfui �ber Dich, Martin der Traurigerweise So Unernste!

Und Dein Wilhelm der Faule muss nat�rlich ausgebildeter Imker sein, damit es "A" ist.

Strenge Gr��e
Stefan der Ernsthafte

P.S.: Auch Gru� an Downey den Sangbaren!

[Mimin Stunt McStoud]

Also Ich bin: Mimin der Hungrige Stunt von Ith, Sch�ler des Meisterheilers Darius der Alte, B�utehobbit der Hotten, Bezwinger des Necromanten von wei�ichnicht mehr (und seinem Gehilfen), Heiler des Thains der McDews, Freund der Elfen zu Heligonia und Whiskey Velley (fragt nicht), Schnetzler der Untoten zu Drackensteig, Sieger des in einemLugh na Bash (?) Match in Dalriada,...3. Lord von Thrumton Castle, 4. Earl von North Castlestone Hall zu Middlefridham of Fissleminster Hill, Thain of Eastwick Essex Fort, Playmouth Fortress of Argyllshire, Sir of the Queen of Long Shepeart-Island and Further-east-west-Lake in Hasceth-Fortiscue-Shire...
Das jedesmal aufzuz�hlen wird seine Zeit dauern...

[Lady Godiva]

Keine Panik, Martin, wir schnappen nur ganz kontrolliert �ber... Jedem Char sein "A"nrecht auf einen Beinamen, und sei er auch noch so irr und schwirr. Solangs dann nicht echt im Live durchgezogen wird, sonst liegen die Mitspieler den Gro�teil der Zeit vor Lachen am Boden Ernstnehmend w�ren Gesinnungen sowieso eher ein Bremsklotz, sieht man ja schon an der Charakterstereotypisierung im Profiler-Regelwerk. Woher soll ich im gem�tlichen Wohnzimmer wissen, wie sich mein Char in einer haar- und bartstr�ubenden Situation irgendwo im wilden Wald verh�lt??
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In that vast shadow once of yore
Fingolfin stood: his shield he bore
with field of heaven's blue and star
of crystal shining pale afar.
("Lay of Leithian" Part XII)

Ceterum censeo Pann�samt esse delendam...