Ariochs Erben - Forum

[K�hfra�]

Im Anschluss an die Artefaktsache:

Wenn wir jetzt schon so unsozial und gemein den armen Artefaktbesitzern gegen�ber sind (harr, harr), dann k�nnten wir uns auch gleich �ber den zweiten L�sjedenplot-Problempunkt auslassen:

Rituale. Wie viele tausend Lives sollen noch durch die alte Spieleridee "Wir machen ein gro�es RumstehundpositiveVibrationsverbreit-Ritual, weil so viel gutes Rollenspiel MUSS die SL belohnen" gel�st werden?
Ist das wirklich gutes Spiel? Oder nur Pseudoesoterik f�r Fantasycharaktere?

Wir haben ja bei unserem DSA-Live dieses Jahr auch ein Ritual eingebaut, zugegeben, eben weil die Spieler schon so konditioniert sind, dass es vorher hie�, "Wir wollen ein Ritual!" und weil wir wenigstens genaue Ritualanweisungen rausgaben, damit es eben NICHT wieder das 08/15 Rundum-Gebet An Alle Guten G�tter und Opferung des total m�chtigen und f�r den Charakter hintergrundm��ig total emotional wichtigen roten Jackenknopfes wird, sondern die Leute daf�r einen halben Tag vorbereiten, suchen und basteln m�ssen.

Aber wenn's nach mir ginge, w�rde mindestens die ganze Freestyle-Ritualisiererei mit einem Schlag aufh�ren. Das ist doch nur mehr Deus ex machina, wirklich. Wenn sich die Liveszene keine neuen Geschichten und logischen Plotl�sungen mehr �berlegen k�nnte, dann w�re das doch grad f�r FANTASIE-Rollenspieler ein ganz, ganz peinliches Zeichen.

So. W�tende Gegenpostings erwartet und erw�nscht, das soll schlie�lich eine Diskussion werden, hier.

[Moe der Bauer]

Stimme zu.

Finde ohnehin dass mehr Rituale Fumblen sollten.
Wer braucht Plot wenn eh jedes Con irgendein Depp ein Ritual macht dass man ausnutzen kann um den D�monenangriff zu rechtfertigen ^^

[Mimin Stunt McStoud]

Ach, gegen Rituale hab ich nix. Plotl�send waren die bis jetzt auf keinem Con auf dem ich war. Wenn es gut vorbereitet ist, macht das ein stimmungsvolles Donnerwetter. Die Teilnehmer sollten sich von Anfang an klar sein, was sie damit bezwecken wollen. So "Wir machen ein gro�es Ritual, dass das R�tsel l�sen soll" wir keine SL zulassen...

[Lady Godiva]

Kommt drauf an, wie stimmungsvoll so ein Ritual ist. Ich hab schon sehr sch�ne Rituale erlebt, seltsamerweise auch nur in Deutschland, die Rituale in �sterreich sind eher komisch. Kann auch nicht sagen, warum.
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In that vast shadow once of yore
Fingolfin stood: his shield he bore
with field of heaven's blue and star
of crystal shining pale afar.
("Lay of Leithian" Part XII)

Ceterum censeo Pann�samt esse delendam...

[Downey]

i mag keine rituale die dazu da sind den plot zu l�sen wenn die spieler nicht mehr weiter wissen.
ansonsten kommts immer drauf an wie spektakul�r das gestaltet ist.ein ritual sollt immer so sein,dass die zuschauer auch was davon haben.10 typen die 3 std lang in ihren bart murmeln sind fad.
ein schamane der 1,5 std um ein feuer tanzt,dabei singt als h�tte man ihm in die n�sse getreten und am ende zusammenbricht hat da schon mehr unterhaltungswert(wurde mir zumindest attestiert )
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-DIPLOMATISCHES KORPS KYMBRIA-
Wir machen den Weg frei!

[Arno]

Dem kann ich mich nur anschlie�en. Rituale haben durchaus einen Sinn, f�r Chars die eben mit Ritualmagie oder klerikalen Wundern zaubern. Daran k�nnen und sollen sich aber nur Chars beteiligen die entweder etwas zur Magie beitragen k�nnen oder den gleichen Glaubenshintergrund haben. Ich finde es ausgesprochen unlogisch wenn ein Ork-Schamane ein Ritual macht und Nichtorks sind die Kozelebranten. Das passt (meistens) einfach nicht. Auch die besagten SWPRs(*), bei denen ale Spieler mitwirken, sind vielleicht Gruppendynamisch g�nstig, aber aus den Figuren heraus kaum erkl�rbar.

LG
Arno

*) Schlu�-, Weltrettungs- und Plotl�serituale

[martin]

Du, wenn du dich in unserem Ritualkreis unwohl f�hlst, energiem�ssig oder so, dann k�nnen wir dr�ber reden ... *r�ucherst�bchenanz�nd*

Seh ich wie Arno, wobei ich auf Magie grunds�tzlich ganz gut verzichten kann (je m�chtiger desto verzichtbarer). "SWPR" find ich sehr super, der Begriff muss unbedingt verbreitet werden!

Ein sch�nes Ritual hab ich leider noch nie gesehen ...
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mi llie'n vanima ar lle atara allaneinea! (zum �bersetzen googlen)

Nur echt mit dem Einhorn.

[Arno]

[Lady Godiva]

Ha, doch, mir ist gerade ein sch�nes Ritual eingefallen, und zwar auf Schwanengesang das Schlu�ritual. Ich hab zwar nicht alles mitgekriegt, aber der Anfang war gut, und aus zuverl�ssiger Quelle berichtet war der Rest auch sehr stimmungsvoll. Heureka, es gab doch schon mal ein gutes Ritual in �sterreich, oh Wunder...
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("Lay of Leithian" Part XII)

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[Downey]

stimmt das war echt stimmig damals!
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Wir machen den Weg frei!

[Delayar]

Das Ritual bei Schwanengesang war auch von uns als SL nicht als SWPR gedacht, sondern um zu verhindern, was mir in der Zeit �fters aufgefallen ist:
Kaum ist die Endschlacht vorbei, kippt das ganze ins Outtime.
Das wollten wir verhindern, und haben das Ritual, das ja eben nach der Endschlacht, als der Oberschurke schon besiegt war, stattfand, als Plotausklang konzipiert.

So, wies in HdR noch die Hochzeit nach der gro�en Schlacht gab.

Aber freut mich, dass unser Ritual als positives Beispiel genannt wird. Ich muss da auch ein ganz gro�es Lob an alle Spieler aussprechen, ich h�tte nicht gedacht, dass dieses Ritual so sch�n wird. Ich hab meinen Ohren nicht getraut, was so mancher da geopfert hat.

mfG
Markus

[K�hfra�]

Das war ja auch ein geplantes Ritual, das ist wieder was Anderes (eh wie bei - Hurra! - unserem). Nein, meine Tiraden gingen eben gegen die Spielereinstellung, dass man sich eben, wenn die intelligente Plotl�sung zu viele Hirnzellen verbrutzeln w�rde, sich hinsetzt und die G�tter/Geister/M�chte anruft, dann wird die SL das schon belohnen.
Dass ich pers�nlich grunds�tzlich gegen alle Rituale bin, ist eine andere Sache, daf�r k�nnen die Livemacher nix, das ist einfache meine unlogische emotionale Grundeinstellung.

Die letzte halbe Stunde HdR-Film als positives Beispiel w�rd ich ja nicht honorieren. Die fand ich relativ unn�tig. W�hrenddessen sind die letzten 100 Seiten vom Buch sehr wichtig und stimmungsvoll! Aber halt im Film ignoriert. Moment, Du magst Herr der Ringe doch gar nicht??
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Sei nicht allzu gerecht und nicht allzu weise, da� du dich nicht verderbest. (Prediger 7,16)

[Lady Godiva]

[martin]

Rituale m�ssen, so wie jede Darstellung, gut gemacht sein. Ich kann mir durchaus vorstellen bei einem Ritual oder einer sakralen Handlung eine (positive) G�nsehaut zu bekommen. Ob das dann eine direkte Auswirkung hat oder wie die Spielmechanismen sind ist wieder etwas anderes. Ich kann mir zB eine grossartige, stimmungsvolle Messe (im Prinzip ja auch ein Ritual) vorstellen, die nach den Regeln �berhaupt keine Auswirkung hat, dabei aber IT wie OT die SCs/Spieler beeindruckt und damit das Spiel beeinflusst. Auf der anderern Seite stehen f�r mich oberfl�chliche/lieblose/gehaltlose Rituale, die aber den Regeln oder den Anspr�chen der SL gen�gen.
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mi llie'n vanima ar lle atara allaneinea! (zum �bersetzen googlen)

Nur echt mit dem Einhorn.

[K�hfra�]

Das mit den Regeln ist ja eben der (f�r manche) Vor- / (f�r mich) Nachteil:
Es gibt keine. Wenn Du ein bisschen ritualisierst und je nach System einer, der dabeisteht, die minimalen Anforderungen erf�llt (beim Codex z.B. Ritualkunde-Talent), dann passiert... etwas.
Und die SL darf sich darauf �berlegen, ob sie die Spieler jetzt vor den Kopf st��t und outtime erkl�rt "Eh lieb, was Ihr da macht, aber das bewirkt nix/zu wenig/nicht das, was Ihr gern h�ttet"
oder eben auf das Tolle Rollenspiel (mit einem L�ffelchen Sarkasmus einzunehmen) dementsprechend reagiert und unglaubliche Special Effects storytellt.

Wie sie es auch macht, irgendwer ist entt�uscht. Entweder die Stilspieler, die daneben stehen und sich wundern, oder die Ritualhocker selbst.

Also einzige L�sung: Tut der SL das nicht an, Kinder!


Edit: Das mit dem "Nachteil der Regellosigkeit" war aber keine Aufforderung, komplizierte Ritualregulatorien zu schreiben! Das ist n�mlich auch keine L�sung, Arioch bewahre! Nur Abstinenz rettet...
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