Ariochs Erben - Forum

[Gnurrrr Donnerklinge]

Ich war neuerdings wiedermal nach Jahre im Katar beim Larpwaffen � Training, und muss sagen ich war sehr entt�uscht, sogar erstaunt wie grob und schlecht mit den Waffen umgegangen wird.

Das Training war immer dazu da, um ein Gef�hl f�r die Waffen zu bekommen, und vielleicht ein paar korrekte Techniken zu lernen um nicht nur besser k�mpfen sondern auch besser Posen zu k�nnen, und so Verletzungen und Sachschaden beim Spielen zu vermeiden.
Aber was ich dort erlebt habe ist weit entfernt davon. Waffen werden so grob behandelt, das sie beim parieren sich bis zur �U Form� durchbiegen und sogar durchbrechen.

Schwerter werden wie Baseball Schl�ger genommen, und es wird einfach damit herum gepr�gelt. Es gab sogar Verletzungen und Sachschaden.

Ich appelliere den Katar Besucher, und mehr sogar den erfahrenen Spieler und Sl (die teilweise genau so unvorsichtig mit dem Waffen umgegangen sind) sich mehr zu bem�hen, den ein guter Umgang mit Waffen braucht kein Krafteinsatz, und auch Larp-Waffen k�nnen schwere Verletzungen verursachen.

Viele Sl sagen st�ndig :�so eine Waffe w�rde ich nie erlauben�, aber ich w�rde so eine unermessliche Grobheit noch weniger erlauben, vor allem wenn es sich um erfahrene Spieler handelt.

Ich mache mir damit sicher wieder Feinde, aber wisset das ich als erfahrener Kampfsportler (vor allem im gebiet der Waffen) mir um die Gesundheit der Teilnehmer sorgen mache.

LG�

Arno
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yadayadayada?

[Mimin Stunt McStoud]

Ich war zwar nie beim Katar und kann das also nicht best�tigen, aber das was du schreibst sollte generell vermieden werden.
LARPKampf ist genauso wenig echter Kampf wie Sparring. Auch wenn man auf technisch guten Kampf steht, sprich man herausfinden m�chte wer von beinden K�mpfern der (technisch) bessere ist, so hat man nicht zu fuchteln und unkomntrolliert zu k�mpfen.
Weiters gibt es ja auch den (leider nicht sehr verbreiteten) Show-Kampf wo es rein ums posen geht. Ichj finde ja, dass man Neuling und Alt-Larpern diesen mal nahelegen und auch trainieren sollte, bevoe lang Gefuchtelt wird...
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Mein Blog: http://miminbastelt.blogspot.co.at/

[Gnurrrr Donnerklinge]

Habe geh�rt das es gestern im Katar wieder zu verletzungen gekommen ist, diesmal sogar mit Spitalbesuch. Best�tigen kann ich es nicht, aber wundern tut es mich auch nicht.

Es muss definitiv dort was gemacht werden
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yadayadayada?

[martin]

Wer ist denn dort derzeit f�r den Verein zust�ndig und vor Ort?
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mi llie'n vanima ar lle atara allaneinea! (zum �bersetzen googlen)

Nur echt mit dem Einhorn.

[Arno]

Hier meine Meinung, die mu� nicht unbedingt richtig sein.

Jeder der dort dabei ist, ist f�r sich selbst verantwortlich. Das ist IMO kein Platz der Ausbildung. Das ist keine LARP-Kampfschule, da gibt es keinen Trainer etc. Es gibt auch keine "Aufsicht".

Es ist, soweit habe ich das f�r mich verstanden, einfach ein Platz wo man �ben kann. Finden sich eine oder mehrere Personen zusammen um voneinander zu lernen so ist das deren Angelegenheit.

Das einzig sinnvolle in dem Zusammenhang ist, an das Verantwortungsbewusstsein der Teilnehmer zu appelieren. Ich finde es v�llig unangemessen zu erwarten, da� da jemand "die Aufsicht f�hrt" oder "irgend etwas gemacht werden mu�" (warum nicht selber etwas machen). Wer immer Zeit, Lust und die F�higkeit hat, jemanden etwas beizubringen ist nat�rlich herzlich eingeladen das zu tun.

Ich finde wir sind alles erwachsene Menschen und brauchen weder Kinderg�rtner noch Aufpasser. Wer nach einer G�ngelung in einer Hierarchie ruft, verhindert zuverl�ssig die Herausbildung von eigenverantwortlichem Handeln.

Soweit meine Meinung, die, wie bereits gesagt, keinen Anspruch auf Richtigkeit, Wahrheit oder G�lltigkeit erhebt.

[martin]

Da hast du schon recht, Arno. Jedenfalls was Ausbildungsst�tte/Kampfschule/Trainer angeht. Inwiefern der Verein als Mieter/Gastgeber "Aufsichtspflichten" hat kann ich nicht sagen, jedenfalls ist es aber im Interesse des Vereins, dass zumindest weder die R�umlichkeiten noch die vorhandenen Vereins-Larp-Waffen besch�digt werden.
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Nur echt mit dem Einhorn.

[Mimin Stunt McStoud]

Eigenverantwortung recht und gut, aber offenbar sind diese Leute ob erwachsen oder nicht, nicht dazu in der Lage vern�nftig miteinander zu trainieren, sonst h�tte man nicht diese Zwischenf�lle. Abgesehen davon schadet es auch ungemein dem Ruf der Vereins. Beides kann mir aber egal sein, weil ich weder zum Verein geh�re, noch zu Katar gehe, ich wollte es nur gesagt haben...
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[Gnurrrr Donnerklinge]

Sch�n und gut das alle erwachsen sind, es mildert nicht die Umst�nde.

Mann l�sst ja auch niemanden Autofahren der es nicht kann.

Es geht darum Verletzungen zu vermeiden, und wenn nicht ganz so wichtig auch Sachsch�den zu vermeiden.

Es sind ja keine Gladiatorenk�mpfe die bis zum ersten Blut ausgetragen werden.

Das Training im Katar wurde eben um sowas zu vermeiden gegr�ndet, dammit die Leute ein Gef�hl f�r die Waffen entwicklen um Umf�lle auf Lives zu mindern.

So was kann buchst�blich ins Auge gehen. LARP Waffen haben auch eine gewisse gef�hrlichkeit. In Deutschland wurde im Kamfp sogar ein Auge ausgeschlagen.

Also was ich dort bezeugt habe ist eine total unvern�nfiger und gef�hrlicher Umgang mit Waffen. Zwar keine Lebensbedrohende Waffen, aber trotzdem Waffen. Und gerade weil wir Erwachsene sind sollten wir es besser wissen.

Lieber Arno, deine Zerbrochene Brille die dir die Wange aufgeschnitten hat h�tte dir auch das Auge kosten k�nnen.
F�r dich war es leicht als erstes nach der Versicherung des verursachers zu fragen, da du wenigstens nur den Sachschaden mindern wolltest.

Ich frage mich, ist es nicht eher Vern�nftiger sowas prinzipiel durch vorsicht zu vermeiden?

Sicher, Umf�lle passieren, deshalb sollte man doch achten dessen Ursachen zu verringen, oder?

Eine Aufsicht war fr�her nie n�tig da alle bewust Trainiert haben , und nicht einfach herrumgefuchtelt haben. Das hat sich aber drastisch geendert.

Ist schon klar das der Verrein keine Verantwortung tr�gt, aber doch jeder einzelne der Teilnehmer, und es schadet nicht wenn jemand dabei ist der sagt: Achtung, was du da machst ist gef�hrlich.
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yadayadayada?

[Ratmar]

...da ist man einmal 2 Wochen nicht im Lande...

Ich kann bisher fast allen genannten Standpunkten zustimmen / sie verstehen.

Meine bescheidene Meinung:

im Normalfall achten wir sehr wohl auf Vorsicht (manche k�nnen ein Lied davon singen, wie oft ich sie - von h�flich bis angeschnauzt - auf Sicherheit im Kampf hinweise. Und wir haben in der Vergangenheit bereits Leute "ausgeschlossen" wenn gar nix geholfen hat).

aber: Unf�lle passieren. Punkt.

...und ich muss es wissen, denn ich bin selbst vorgestern in den Verletzungsfall involviert gewesen, welcher w�hrend einer eher langsamen Kampf-�bung geschehen ist. Die genau f�r Trainingszwecke durchgef�hrt wurde.

Ich hab einfach trotz allem zu sp�t reagiert. Mea Culpa.

Weis nicht wie das bei Arnos Verletzung war, dazu kann ich nichts aussagen (?"Pr�gelorgien" ?)
Ich k�mpfe / trainiere seit ca. 10 Jahren Larpkampf - und trotzdem ist es geschehen (ein eigentlich ganz leichter Streiftreffer - dummerweise traf er trotz des Zur�ckzuckens den sich vorbeugenden Gegner noch - genau mit dem "Spitzerl" in die Kontaktlinse).

Es gibt Leute die schneiden sich an Papier - sollen wir denen jetzt wohl auch die Handfesseln anlegen - oder Aufseher hinstellen - oder einen staatlich gepr�ften Umbl�tterer?


Nein, Scherz beiseite: ich nehme die Angelegenheit sehr ernst und wir werden somit auch die kommenden Wochen wieder einige Sicherheitslektionen auffrischen, da ein paar der Neuzug�nge diese noch nicht durchgef�hrt haben.

Ratmar

[Gnurrrr Donnerklinge]

Nat�rlich passieren auch unter Vosrischt Unf�lle. Sh*t happens. Das ist der nat�rliche verlauf der Dinge.

Ratmar, du weist wie lange ich dabei bin, und wie tollerant und Schmerzresistent ich beim K�mpfen bin. Wenn ich mich beklage und sage das es schlimm ist, dann h�ngt wirlkich was drann


Aber da wo man sie verringern kann sollte mann nicht an Ma�nahmen sparen.

Die grobheit bei einen KAmpf ist aber �berhaupt nicht n�tig, und sehr gef�hrlich. Und die trainingswaffen werden auch weniger durch misshandlungen. So habe ich z.B. meine Uralte Katana, die Jshrelanges Training ausgehalten hat zerst�rt gefunden. MAcht nichts, hatte sie eh f�r das Training hergeschenkt, und ja sie war alt und alles geht mal kapput. Aber nach dem ich gesehen habe wieviel kraft dort auf die Waffen angewendet wurde, vorallem beim parieren, wundert es mich nicht das die Unfallsrate steigt so wie die zerst�rung der Trainingswaffen.
KAmpfst�be wurden bis zu einer "U" form durchgebogen, und das sollte man wirklich nicht machen.
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yadayadayada?

[silent_fred]

hi, ich bin ein relativer larp anf�nger und mich w�rde so ein kampf trining interressieren, nur ich weis leide rnicht wann und wo so etwas statt findet, k�nntet ihr mir da vllt weiter helfen.
bzw voriges jahr im fr�hling 2009 war das, da hab ich larper auf der daunau insel gesehen, die mit schwerter gegen einander gefochten haben, w�re sowas in der art so ein training ?

[Gnurrrr Donnerklinge]

Hi, trainieren kannst du jeden Mittwoch ab 18 Uhr

Ort: Katar, Krotenthallerg. 10, 1080 Wien (Kellerzugang)

Und, ja, sowas �nliches. Trainiert wird am Mittwoch mit Schaumstoffwaffen,

Montags ist das S�belfechttraining von Klingenspiel, das mit echten S�bel (auch willkommen)

Donnerstags ist Rapierf�chten (Klingenspiel, auch echte Rapiere) da kannst auch nat�rlich vorbeischauen.

Lg.

Arno W. ( Nicht verwechseln mit Arno F. )
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yadayadayada?

[Ratmar]

wichtiger Hinweis: da wir derzeit manchmal an der Auslastungsgrenze sind, ersuche ich - auch beim "schnuppern kommern" um Zu-/bzw. Absage.

Regelm��iges Training ist verst�ndlicherweise f�r Vereinsmitglieder von Ariochs Erben oder Klingenspiel angedacht und die haben nat�rlich auch "Vorzug".

Ratmar

[silent_fred]

ok, danke, ich muss nur schauen an welchem mittwoch ich in den n�chsten paar wochen zeit habe.
bzw muss mir auch erst mal ne larp waffe zulegen ^^

[Ratmar]

�bungswaffen in oftmals liebevoll restaurierter Qualit�t vorhanden...


Ratmar