Ariochs Erben - Forum

[Ian McConroe McLeod]

[Ian McConroe McLeod]

[martin]

@Fitheach:
ad 3) Man kann aus der Mehrheit der Werke keine allgemeingültige Definition ableiten. Das ist ja so, als würde man sagen die meisten Lebewesen der Erde sind keine Wirbeltiere, deswegen sind Wirbeltiere keine Lebewesen!

ad 4) Da hinter der von dir angestrebten (und von dir definierten) Fairness (oder sind sich immer alle einig, was denn jetzt fair ist?) irgendwo der Wert "Gut" steht (Fairness = gut) würde ich sagen: nein.

ad 5) Wenn das der Standard ist und der Mehrheit gefällt kann das auch daher kommen, dass sie sich mit Alternativen nicht auseinandergesetzt haben. Hätten sie das wären sie vielleicht mit dem was ihnen geboten wird nichtmehr so zufrieden. Ein bisschen über den Tellerrand schaun, den Horizont erweitern, ...

@Ian McCMcL
1. Post:
Du behauptest also jetzt allen Ernstes, dass ein Skill "Prunkzelt" deinen Regelwerksspieler vor Regen schützen würde (und als Adligen/Reichen glaubwürdig machen)?
Ich gebe z.B. wenig Geld aus für mein Hobby, würde mir ein Ambiente-Zelt eher nicht leisten und staune immer wieder was andere so ausgeben (und wofür).
Es ist übrigens in so ziemlich jedem Hobby so, dass Geld ein Faktor ist (und wenn's nur um die Zeit geht, die ich mir aufzuwenden leisten kann).
2. Post:
Und wenn alle mit Skills etc. spielen schaut der, der mehr Geld ausgeben kann oder mehr handwerkliches Geschick oder besseren Geschmack mitbringt plötzlich nichtmehr besser aus? Dann ist alles ganz gleich für alle? Ich spiel sehr gerne mit jemandem, der einen einfachen Charakter gut darstellt. Da ist die wahrscheinlichkeit, dass sich für einen meiner meist einfachen Charaktere eine Interaktion ergibt auch höher ... Ungern spiele ich mit jemandem, der glaubt er muss den Junker Pimpf von Macht-Goldberg spielen weil er dann super ist und die Darstellung nicht bringt. Da helfen dem dann auch keine Regeln. Und deswegen verlangt niemand eine Ausbildung am Reinhardtseminar oder ein Mindesteinkommen/Mindestausgaben für's Hobby, sondern lediglich eine vernünftige Selbstbeschränkung im Interesse der Darstellung/-barkeit. Weitere Einschränkungen für alle ergeben sich ohnehin aus (u.A.) physischer Darstellbarkeit, Sicherheit, sozialen Aspekten (Rotz-am-Ärmel wird nicht lange wen zum Spielen haben, da kann er noch so prächtig ausgestattet sein) und nicht zuletzt dem Spielhintergrund, der ja für alle gleichermassen gilt.

Und zuletzt: ist es jetzt schon elitär, wenn man sich für seine Freizeitgestaltung Leute sucht, mit denen man möglichst kompatibel ist und die eine ähnliche Vorstellung davon haben?

(Anmerkung: Ich sehe das Grundproblem darin, dass beide Seiten sich ständig überflüssigerweise bedroht fühlen. Wenn endlich akzeptiert werden würde, dass man über zwei zwar ähnliche aber doch verschiedene Spiele spricht (siehe meinen Handball-Fussball-Vergleich: beides wird von Mannschaften mit einem Ball auf einem begrenzten Feld gespielt) und dass eh niemand wem was verbieten kann könnte man wunderbar stressfrei darüber reden, warum man das eine oder andere macht. Und ab und zu würde vielleicht jemand draufkommen, dass das andere ihm auch oder sogar mehr taugt. Oder ein Anfänger könnte sich für was entscheiden, ohne von der Streiterei abgeschreckt zu werden.)
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mi llie'n vanima ar lle atara allaneinea! (zum Übersetzen googlen)

Nur echt mit dem Einhorn.

[Arno]

[martin]

(Ach herrje, da kommt man ja garnicht nach mit dem posten ...)

@ Ian McCMcL:

[Arno]

[martin]

Damit hätte ich kein Problem. Ist ja darstellbar.

(Oberkommandierender der Drachen-Luftwaffe bleibe aber ich. )
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mi llie'n vanima ar lle atara allaneinea! (zum Übersetzen googlen)

Nur echt mit dem Einhorn.

[Mimin Stunt McStoud]

@Ian: Ich glaube SO arg unterschiedlich sind unsere Auffassungen garnicht. In vielen Punkten geb ich dir Recht und umgekehrt. Was das Bemühen angeht muss ich sagen, dass ich das auch vergessen hab zu sagen. Natürlich muss Bemühen belohnt auch werden.

[Lady Godiva]

[Ian McConroe McLeod]

[quote="martin
@Ian McCMcL
1. Post:
Du behauptest also jetzt allen Ernstes, dass ein Skill "Prunkzelt" deinen Regelwerksspieler vor Regen schützen würde (und als Adligen/Reichen glaubwürdig machen)?
[/quote]

Hmm, entweder liegts an meiner mangelnden Fähigkeit mich auszudrücken, oder du verstehst mich absichtlich falsch?!?

Nein, will ich natürlich nicht sagen!!
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Wissen ist Macht, nichts wissen macht auch nichts, oder doch.....

[Ian McConroe McLeod]

[Ian McConroe McLeod]

[martin]

@Ian McCMcL
1. Post:
Meine (absichtlich) übertriebene Unterstellung mal beiseite: was haben Punkteregelwerke damit zu tun, dass sich einer was leisten kann und der andere nicht? Inwiefern nivellieren die das?

2. Post:
Das war nicht als Beleidigung gedacht, ich sehe, dass es so verstanden werden kann und nehme daher diesen Teil des Satzes zurück:
Wenn du bereit bist, einen Spieler mit Karton-Dreispitz und Piratenhemd als Barockfürsten zu akzeptieren steht dir das natürlich frei.

3. Post:
Wegen eines einzelnen Posts - und Lady Godiva ist in diesem Faden ja nicht gerade Hauptdiskutantin - gleich die Diskussionsrunde zu verlassen finde ich etwas übertrieben. Würde mich freuen, wenn du's dir nocheinmal überlegst - es stehen ja noch genug Argumente im Raum, auf die du eingehen könntest.
Und zum Thema gewinnen: Natürlich versuche ich, gute - oder auch die besseren - Argumente zu bringen. Würde ich nicht glauben die zu haben, müsste ich ja nach Punkteregeln spielen ... Und dass die Regelfraktion immer spielt um zu gewinnen habe ich nicht behauptet, oder? Ausserdem ist das hier eine OT-Diskussion und keine IT-Situation.
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mi llie'n vanima ar lle atara allaneinea! (zum Übersetzen googlen)

Nur echt mit dem Einhorn.

[Mimin Stunt McStoud]

Sei wann geht´s im Rollenspiel ums Gewinnen? Was soll man denn gewinnen? RPG gehört eben zu den Spielen, die man GEMEINSAM spielt damit ALLE Spaß haben, also sollten ALLE aufeinander Rücksicht nehmen und auch andere den Spaß gönnen. Ums Gewinnen geht´s da sicherlich nicht (außer bei einem Turnier Con und da ist der Sieg auch nicht das Wichtigste)...

[Fitheach mcLeglean]

1) Natürlich geht's im LARP/RPG auch ums gewinnen!
Nur wird "gewinnen" hier anders gesehen: z.B. gemeinsam gewinnen=überleben oder auch Plot lösen; jeder Kampf ist ein Wettbewerb, sowohl im Können, wie auch im Darstellen, also will man auch hier auf die eine oder andere Art gewinnen; wenn ich ein Rätsel vorgesetzt bekomme und es löse, "gewinne" ich; etc.
Ich sehe nicht ganz, warum "gewinnen" schlecht sein sollte, solange es nicht nur auf Kosten anderer geht.
So nebenbei geht bereits aus der englischen Bezeichnung RPG hervor, daß es eben nicht nur "RolePlaying", sondern auch ein "Game" ist. (Also ein Spiel nicht im Sinne eines Theaterstücks, sondern eben z.B. wie ein Brettspiel.) Und RPG und LARP sind nicht getrennt, oder?

2) Es soll jeder nach seiner Fasson glücklich werden! Ich werde und will sicher nicht behaupten, ich hätte den einzig wahren Leitfaden, um in unserem Hobby glücklich zu werden. Ich behaupte sogar, daß Dkwddk und Regelspiel manchmal sehr fließende Grenzen haben! Wenn z.B. alle mit einer Szene glücklich sind, dann sind Regeln völlig egal und können auch mal gebrochen werden, selbst auf einem "Regelspiel"!

3) ABER: ich kann Dir leicht erklären, warum es immer wieder zu Auseinandersetzungen zwischen den beiden Ansichten kommt: weil Dkwddk-Spieler (zumindest bei mir) den Eindruck vermitteln, sie glauben, sie seien "besser" als Regelspieler, auf diese hinabblicken und diese beleidigen.
Z.B. im ersten Post wird durch Fragen wie: "Codex von PG für PG" das Regelwerk negativ dargestellt. Diese Frage kann natürlich provokativ gemeint sein, also, von mir aus. Ich muß aber dazusagen, daß nach eigener Aussage PG eine Beleidigung ist (was mir ja vorgeworfen wurde). Na gut, zweiter Post: wieder kommt PG im Zusammenhang mit dem Codex vor, was also schön langsam eine gewisse Linie erkennen läßt. "Attribute bei LARP Charakteren sind für den Anus" in dem selben Post ist nun wohl klar und deutlich beleidigend formuliert, auch kommen von der selben Person in weiteren Posts immer wieder Fäkalausdrücke, die ja wohl eigentlich hier auch nichts verloren haben.
Ach ha, und die ständige Wiederholung der selben Argumente macht einen Standpunkt oder ein Diskussionsklima auch nicht besser.
Und daß in einem Forum, egal was das Thema ist, ständig von gewissen Personen auf die selbe Grundsatzdiskussion hingelenkt wird, erfreut mein Herz auch nicht gerade.
Irgendwann platzt dann auch mir der Kragen.
Des Weiteren ist es meine persönliche Erfahrung, daß Regelspieler, wenn sie nicht vorher provoziert werden, nicht auf Dkwddk/Theater-Spieler herumhacken, umgekehrt aber ziemlich häufig völlig unnötig PG vorgeworfen wird (wir haben schon festgehalten, dies ist offensichtlich als Beleidigung gedacht), "Rollenspiel ja nichts mit Regeln zu tun hat" (also impliziert wird, daß Regelspieler keine Rollenspieler sind) u.Ä..
Und Du wunderst Dich über eine Polarisierung????