Ariochs Erben - Forum

[Lady Godiva]

Haaallooo, da waren wieder genug Smileys dabei!!! Ihr seid wirklich pingelig! Au�erdem kann es bei diesem Thema doch gar nicht ums Gewinnen oder Verlieren gehen, weil beide Fraktionen erhalten und ihren Ansichten treu bleiben! Also wo ist da ein Gewinner oder Verlierer??? In Diskussionen geht es doch darum, aus einer These und einer Antithese eine Synthese zusammenzubringen, dazu werfen alle Teilnehmer (und ich sage jetzt bewu�t nicht "Kontrahenten", so wie es offenbar einige hier auffassen) die besten Argumente, die ihnen einfallen, zusammen. Dabei gibts welche, die widerlegt werden k�nnen, dann mu� man sich halt bessere finden, und welche, die allgemeinen Bestand haben, und auf denen kann man dann ein Ergebnis aufbauen. *klugschei�modus aus*
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In that vast shadow once of yore
Fingolfin stood: his shield he bore
with field of heaven's blue and star
of crystal shining pale afar.
("Lay of Leithian" Part XII)

Ceterum censeo Pann�samt esse delendam...

[Mimin Stunt McStoud]

Bzgl. codex und generell Regelsysteme kann ich nur sagen, dass sie zum PG verleiten und bei vielen Spielern (meine Erfahrung) die Darstellung immer mehr in den Hintergrund f�llt, weil entsprechende F�higkeiten eh auf dem Charblatt stehen.
Was RPG angeht: Ich kenne viele Regelspieler auf die die Bezeichnung Rollenspieler einfach nicht zutrifft, weil sie nur in voller Montur auf den Cons herumstehen und warten bis die Suizidorks auftauchen. Die f�hren NULL Konversation. Das ist f�r mich einfach kein RP. Ich kann den Punkt schon generalisieren, dass es DKWDDK Spielern mehr um das RP geht als Regelspielern und dass DKWDDK Spieler Regelspieler scheinbar von oben herab sehen, liegt vielleicht daran, dass sie RP als herausfordernder sehen, als einfach Charsteigern und kloppen...

[Fitheach mcLeglean]

Ah, jetzt habe ich endlich was Neues gelernt! Beleidigen ist OK, wenn man pr�potent genug ist, der Meinung zu sein, alleine Recht zu haben...

Ich werde mich jetzt Ian anschlie�en, und ziehe mich jetzt auch aus diesem Thread zur�ck.

[Mimin Stunt McStoud]

Wenn man echt permanent offensichtlich beabsichtigt missinterpretiert wird ist es wahrscheinlich auch besser so...

[K�hfra�]

Wie mein Uropa Schnickschnuckel der Schelm immer sagte:
Wenn's zum Weinen nicht langt, lach dr�ber.

Kinder, Ihr dreht Euch da aus Trotz, �rger und verletztem Stolz doch alle gemeinsam im Kreis.

Fitheach-Meinung: Larp ist eine Unterkategorie des Rollenspieles a la DnD, die zus�tzlich zum klassischen Charakter mit Level, Punkten und Bauvergn�gen eben auch das k�rperliche Ausspielen der Szenen hat.

Mimin-Meinung: Larp ist eine aus dem Tischrollenspiel entstandene Kunstform, die sich von den ursprungs-immantenen Regelungen l�sen muss.

Ich hab's schon mal mit �hnlichem Ansatz geschrieben:
Wie in Croms Namen wollt Ihr denn da zusammenkommen?

Ach ja, vom eigentlich DKWDDK-freundlichen Spieler noch ein gestrenges Wort an Martin: NAT�RLICH ist es in der einfachsten Verwendung des Wortes elit�r, nur mit seiner Clique spielen zu wollen. Weniger Arroganz-nahe Wendungen: eigenbr�tlerisch, zsammkr�ulat, privat, abgeschlossen. Is oba ois des S�be, in echt.
Aber ohne funktioniert es halt leider nicht, wenn wir dem ewig-streitenden Mischmasch ein Ende setzen wollen.

Dazu-Edit, um mal ein Schlusswort zum eigentlichen Thema zu sprechen:
Den Codex k�nnen wir hier drin inhaltlich nicht besprechen. Und dass eine Au�enansicht nur zu den W�rfel-gegen-Ambientespieler-Problemen f�hrt, haben wir ja jetzt bewiesen. Also Schluss, Schluss, Schluss! Folgt mir zum Mimin-Thread, da wollen wir doch sehen, ob die Synthese Gestalt annimmt!

Und noch ein Edit, weil ich bei jedem �berfliegen noch mehr Punkte finde, die gekl�rt werden sollten: Ian, min Jung, ich w�nsche mir genau wie Du faire Behandlung jeder Kreatur Gottes, aber wenn ich als armer Anf�nger auf ein Live komme und ohne die von anderen so unfair zusammengetragene Prunkausstattung einen Adeligen geben m�chte, obwohl ich nicht gerne ausspiele und lieber im Winkerl sitze, helfen mir auch die Regeln nicht vor der Ignoranz meiner Mitspieler. Kein Mensch wird auf ein gefieptes "Aber ich hab doch 50 Punkte f�r den Sondervorteil Graf ausgegeben!" reagieren. Klingt unfair? Aber wenn ich live und vor anderen Menschen eine fiktive Figur spielen will, muss ich mich einfach irgendwann trauen. Oder das Spiel ist nix f�r mich, egal, was die Regeln sagen.

Aber weil ich nicht vorhabe, dem schwelenden Krieg noch Z�ndholz ins Kanonenloch zu schieben, hier auch gleich L�sungen (ich war n�mlich selbst mal ein sch�chterner Anf�nger und kann auch nach 6 Jahren viel nicht besonders ausspielen):
- einfache Rollen, besonders anfangs
- keine Magier, keine Priester, keine Adeligen, bis man sich bereit f�hlt, �ber ganze Szenen im Rampenlicht zu stehen
- bei SLs und Mitspielern einsteigen, die auf den Spieler eingehen und daf�r sorgen, dass er auch ohne Hochadels-Sonderfertigkeit ins Spiel genommen wird
- stumme Charaktere ( Klingt nach einem schlechten Scherz, aber es funktioniert! Selbst ausprobiert!)
- nicht zu oft neben den herausragenden K�mpfern/Magiern/Heilern/Plotl�sern stehen, wenn es ans K�mpfen/Zaubern/Heilen/Plotl�sen geht. Besser anf�nglich eine eigene Nische und intime-Freunde suchen. Dann langsam erweitern. Als unbeachteter Sidekick des 500-Tage-Charakters wird man eben ignoriert.

Und schon kann jeder Anf�nger, ohne das Regelwerk daf�r bem�hen zu m�ssen, mit einfachen Mitteln Spa� und Spannung haben, versprochen! Rufen Sie noch heute 0800-LARPFUN!
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Sei nicht allzu gerecht und nicht allzu weise, da� du dich nicht verderbest. (Prediger 7,16)

[martin]

@Fitheach:

ad 1) In gewissen Spielelementen/-situationen geht es, schon aus einer IT-Logik heraus (der Charakter hat ja Ziele, will z. B. �berleben), nat�rlich ums Gewinnen. Das bestreitet niemand und das ist auch unabh�ngig vom Spielsystem.

ad 2) Hab ich was anderes gasagt, als dass jeder machen soll, wie er will? Probleme entstehen potentiell dort, wo eben einer auf einem Regelspiel regelwidrig auf Sch�nheit spielt, und das dann angefochten wird (weil eben nicht, wie in deinem idealen Beispiel, alle einverstanden sind). Gleichermassen wird ein gamistisch orientierter Spieler auf einem DKWDDK-Spiel ein �rgernis sein.

ad 3) Dass ich glaube mein Spielansatz w�re der bessere ist klar. Dass ich deswegen jeden, der anders spielt automatisch als Person gering sch�tze m�chte ich bitte nicht so stehen lassen. Allgemein w�rde ich darum bitten, hier nicht Fraktion-vs-Fraktion zu spielen. Hier posten Individuen, die ein Anrecht haben seperat behandelt zu werden (auch wenn sie einer Fraktion angeh�ren). Wenn du mit jemandem garnicht kannst ignorier ihn, deswegen eine ganze Diskussion platzen zu lassen bringt niemandem was.
Zum "Hinlenken auf die Grundsatzdiskussion": Das ergibt sich bei gewissen Themen nahezu von selbst, resultierend aus der inhaltlichen N�he und der Tatsache, dass das eben die Hauptbruchlinie in der "Szene" zu sein scheint. Auch hier gilt: notfalls ignorieren, eigentliches Thema behandeln. Regelpieler sind keine Rollenspieler: Habe ich nie behauptet. Rollenspiel ist allerdingsnicht zwangsl�ufig (Punkte-)Regelspiel, sondern ein �bergeordneter Begriff (das hatten wir doch schon). Zur Polarisierung tr�gt wohl jede Seite ihr Scherflein bei. Dass dir Kritik und Diskussion unn�tig erscheinen l�sst sich wohl daraus erkl�ren, dass du ja mehrheitlich das geboten bekommst, was du m�chtest, w�hrend "wir" daf�r arbeiten m�ssen nicht im Mehrheitslarp unterzugehen.

@ Ian und Mimin:
Super, jetzt sind wir alle ordentlich b�swillig missverstanden worden ... Schauferln weglegen und nochmal dr�ber nachdenken ...

@ Herold:
Es geht nicht darum, nur in der eigenen Clique spielen zu wollen, wohl aber darum, einen gewissen Spilstil/-anspruch zu teilen. Das hat mit Clique nichts zu tun, sondern ist durchaus offen f�r neue Leute.

@ all: Es stehen noch etliche Argumente von mir im Raum (Fitheach, ich glaub du z.B. hast ein komplettes Post von mir links liegen gelassen (p8, drittes Post)). Wie w�r's wenn ihr ruhig und sachlich versucht, die zu entkr�ften ...
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mi llie'n vanima ar lle atara allaneinea! (zum �bersetzen googlen)

Nur echt mit dem Einhorn.

[Ian McConroe McLeod]

[martin]

@Ian:
Das Medium Forum sollte nat�rlich bewusst genutzt werden, daher auch auf seine Beschr�nkungen geachtet werden. Aber wenn du dir dieser schon bewusst bist: warum wendest du diese Erkenntnis nicht auch auf der Empf�ngerseite an und siehst �ber sowas hinweg, statt nur beim Sender zu fordern? W�re nur ein kleiner, aber reifer Schritt ...

Und solltest du wieder in die Diskussion einsteigen wird dir das sicher niemand vorwerfen.
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mi llie'n vanima ar lle atara allaneinea! (zum �bersetzen googlen)

Nur echt mit dem Einhorn.

[Arno]

[martin]

Das Larpwiki hat sowas: http://www.larpwiki.de/cgi-bin/wiki.pl?WikiReader
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mi llie'n vanima ar lle atara allaneinea! (zum �bersetzen googlen)

Nur echt mit dem Einhorn.

[K�hfra�]

Larpwiki, larpschnicki! Ich dachte, daf�r h�tten wir das Mimin?
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Sei nicht allzu gerecht und nicht allzu weise, da� du dich nicht verderbest. (Prediger 7,16)

[Mimin Stunt McStoud]

Wenn jemand diesbez�glich was scheiben will, nehm ich es gern ins Mimin auf. Ich hatte sowieso vor sowas zu machen, denn ich erinner mich noch an meine LARP Anf�ng, wo es einfach sehr schwierig war Infos einzuholen, wenn man vorher null mit der Szene zu tun hatte...

[Lady Godiva]

[K�hfra�]

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Sei nicht allzu gerecht und nicht allzu weise, da� du dich nicht verderbest. (Prediger 7,16)

[Lady Godiva]

DAS w�re Auslachen!

F�r dieses Forum pa�t aber im Moment eher
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("Lay of Leithian" Part XII)

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