Ariochs Erben - Forum

[Lady Godiva]

Prinzipiell wird ja von Punktespielern gern als Hauptargument rausgetrötet, daß ein Regelwerk vonnöten ist, um allen Beteiligten gleichermaßen Spielspaß zu ermöglichen, weil Regeln praktisch eine Art allgemeingültige Disziplin erschaffen. Nun habe ich aber durchaus schon hin und wieder ein Phänomen beobachtet, das bei DKWDK (siehe Larpwiki "ZweiRegeln") eigentlich nie auftritt, sondern nur bei Punktespiel, nämlich daß es manchen Leuten gelingt, durchaus regelkonforme Handlungen zu setzen, die allerdings soweit gedehnt sind, daß den ungeschriebenen Regeln des guten Zusammenspiels, die ja eigentlich die Basis der Liverei bilden sollten, geradezu der Fehdehandschuh ins Gesicht geworfen wird. Hier stellt sich jetzt die Frage, wie man solchen Aktionen begegnen soll:

- Augen zu und durch, also regelkonform ausspielen (sich so möglicherweise gröblich den Spaß verderben lassen), und erst hinterher die Person zur Rede stellen?
- Die Angelegenheit ignorieren (und damit den Ausspielenden verärgern sowie Risiko von OT-Diskussion), mit Spaß an der Sache fröhlich weiterspielen und böse Nachrede riskieren?
- Die Sache vor den Kadi bringen, sprich zur SL rennen, der die Ohren vollseiern (obwohl sie ohnehin alle Hände und Hirnhälften voll zu tun hat) und auf den Entscheid von oberster Instanz warten?
- Selbst die Regeln biegen (damit möglicherweise eine sofortige OT-Regeldiskussion riskieren) und eine Aktion erfinden, die die Sache aufhebt? (Ist eigentlich nur bei Magie möglich)
- Gibts weitere Lösungen, die mir nur gerade nicht einfallen?

Und wenn man ignoriert, ab welcher Aktion wäre die legitimierende Grenze erreicht, ab der es für den Großteil der Mitspieler verständlich ist? Gabs schon Präzedenzfälle? Würde mich sehr interessieren, wie dieser doch hin und wieder vorkommende Punkt mit all den nachfolgenden Möglichkeiten nach Ansicht der werten Mitdiskutierenden gelöst werden sollte!
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In that vast shadow once of yore
Fingolfin stood: his shield he bore
with field of heaven's blue and star
of crystal shining pale afar.
("Lay of Leithian" Part XII)

Ceterum censeo Pannésamt esse delendam...

[Robin]

das ist eine gute und wichtige frage.
auch wenn es schon abgeschmackt ist, immer mit larpwiki-artikeln um sich zu werfen..
zum thema ignorieren: http://www.larpwiki.de/cgi-bin/wiki.pl?SpielerIgnorieren

man kann zu diesem thema verschiedene meinungen haben (gerade die meinige ändert sich hier manchmal täglich!), aber aus dem LARPWiki-artikel scheint wie so oft ein hohes maß an besonnenheit zu sprechen.

auch wenn es mich oft reizt, anders zu handeln, stimmt es wohl: sanftes ignorieren sorgt für weniger verdruss als ein regelkrieg mit immer gewitzteren regelwerksauslegungen.
das macht nämlich deinem gegner spaß, weil's ihm um genau diese powergamingstrategien geht - dir aber nicht, du kannst also nur verlieren.

wenn du noch einen neuen vorschlag haben willst - die sinnvollste lösung, die ich für mich gefunden habe: such dir von vornherein die leute aus, mit denen du überhaupt spielen willst. mit ein bisschen erfahrung kann man recht gut abschätzen, mit welchem menschenschlag auf einem bestimmten live zu rechnen ist.


mein letztes persönliches erlebnis: wir waren über einen spieler IT schockiert, OT gefrustet und haben lange hin- und herdiskutiert, ob wir ihn nun ganz wasserdicht (gemäß codex II) todesstoßen sollen: mit kernstablosen dolchen ein dutzend mal zustechen (dauert 3 sekunden), dann sofort "todesstoßen" (dauert 5 sekunden), dann ab in die wälder und "abreisen".
am ende haben wir uns auf den LARPWiki-artikel besonnen und es bei einer goodwill-aktion belassen.

natürlich sagt LARPWiki auch, dass es keinen sinn macht, schlechte spieler mit vorbildlichem IT-spiel erziehen zu wollen: http://www.larpwiki.de/cgi-bin/wiki.pl?ITSpielerErziehung


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"Ein Freund von mir hat mal gesagt: Nur Eine einzige Person, die dir nach dem Con sagt, dass du in Szene XYZ supercool gespielt hast, ist tausendmal mehr wert als 100 besiegte Dämonen!"
(Linus, ConQuest-Team)

[Kai v. Eggenburg]

Ich hab da im Prinzip mehr oder weniger die selbe Strategie: Ich geh eher nicht aufs Leif, wo solche Szenen aus oben genannten Gründen passieren können, und wenn schon, dann auf so große, wo voraussichtlich so viele "brauchbare" (= in meinem Sinne "gute") Spieler rumlaufen, dass ich im Notfall eben solche Szenen einfach ignorieren und mir meinen Spielspaß woanders suchen kann.

[martin]

[Mimin Stunt McStoud]

Brief fände ich nicht gut, schon gar nicht wenn er anonym ist. Einfach hingehen und reden und halt evtl. dabei riskieren, dass der andere keine Kritik annimmt...
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Mein Blog: http://miminbastelt.blogspot.co.at/

[Kai v. Eggenburg]

Ich fürchte, die traurige Wahrheit ist die, dass viele Leute nur schwer mit Kritik umgehen können. Und jetzt überlegt mal, wie das bei Leuten ausschaut, die von vornherein erst mal auf sich und ihren Vorteil schauen, und nicht auf das Spiel für alle...

Wenn man sehr idealistisch ist und über sehr viel Enthusiasmus und Energie verfügt, kann mans ja probieren, mit solchen Leuten konstruktiv zu reden. Vielleicht hilfts ja wirklich. Aber ich glaube, die Chancen stehen sehr schlecht. Ich bin da inzwischen ein wenig desillusioniert.

[martin]

Kai, ich teile ja deine Skepsis, ABER: versuchen will ich's trotzdem. Also muss man kommunizieren, dass etwas nicht stimmt - zumindest einmal. Und das möglichst intelligent.

Wär mir das alles wurscht und ich hätte kein Interesse daran, etwas zu ändern (oder den Glauben daran, dass das möglich ist) würde ich meine Zeit für ein anderes, weniger soziales Hobby aufwenden (vielleicht Atombombenbasteln im Keller oder so ).
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mi llie'n vanima ar lle atara allaneinea! (zum Übersetzen googlen)

Nur echt mit dem Einhorn.

[Lady Godiva]

[martin]

[Lady Godiva]

Wahrscheinlich spielt dann bald jeder allein in seinem eigenen Laufställchen Bei ganz groben Verstößen gegen das gute Zusammenspiel bleibt einem eh nichts anderes übrig, aber sowas ist mir bisher noch nie unter die Augen gekommen.

Aber nachdems jetzt schon von uns beiden angesprochen wurde: war wäre denn als "gravierend" einzustufen? Mir fiele nichts ein, womit ich nicht auch IT oder durch dezente Ausblendung fertiggeworden wäre.
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In that vast shadow once of yore
Fingolfin stood: his shield he bore
with field of heaven's blue and star
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("Lay of Leithian" Part XII)

Ceterum censeo Pannésamt esse delendam...

[martin]

Nimm einfach No-Go-Spielinhalte (die sind auch nicht unumstritten, aber da muss man dann halt seine eigene Grenze ziehen) wie ausgespielte Vergewaltigungen. Oder alles, wo sich jemand zu etwas gedrängt fühlt, das er/sie (OT) nicht will. Da sollte jeder sich trauen OT zu gehen und Nein zu sagen.

Es will halt nicht jeder von einer Drow-Priesterin gezwungen werden ihre Stiefel abzulecken, auch wenn das IT vielleicht durchaus angemessen erscheint ...
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Nur echt mit dem Einhorn.

[Lady Godiva]

Okay, ich war offenbar zu naiv, um an solche "Spielinhalte" zu denken... Aber das sollten ja wohl die absoluten Ausnahmesituationen sein, bei denen alle Umstehenden einer Meinung sind, da muß man dann nicht erst nachdenken, was man tun sollte, sondern reagiert wahrscheinlich ganz instinktiv.
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[Kai v. Eggenburg]

[martin]

Naja, natürlich soll man nicht dauernd und wegen jedem Flatulus aussteigen, sondern nur, wenn's einen ernstzunehmenden Grund gibt - deswegen war ja von "gravierend" die Rede.

[Lady Godiva]

Okay, somit halten wir fest, bei ganz bösen Aktionen ist Nichtmitspielen gesellschaftlich absolut okay. Aber sowas kommt ja zum Glück selten vor. Was aber ist mit dem ganz normalen Wahnsinn, der auf jedem 08/15-Live hinter der nächsten Hausecke lauern kann? Was tun, wenn man für einen Tag magisch geistesversklavt wird und nur noch auf Befehl agieren darf? Was, wenn man mit einem einstündigen Schlaf-/Schweige-/Ich hasse alle Menschen und rede jetzt nicht mehr mit ihnen-Zauber belegt wird, der einen einfach nur mehr sowas von rauskatapultiert? Oder was regeltechnisch noch alles an Wahnsinnsideen möglich ist. Was wäre dann die Patentlösung?
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